Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

rafal3006

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Pon 19:12, 20 Lis 2006    Temat postu: rafal3006

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26517#26517

rafal3006 napisał:
Jest dokladnie odwrotnie. To Zbój i Ty oceniacie prawdomówność ojca na podstawie dwóch różnych zdań


wcześniej rafal3006 napisał:
Proszę oto komputer, bo nie zdałeś egzaminu

W Kubusiowej definicji implikacji to fałsz a w implikacji z rachunku zdań to prawda

Wytłumacz Kubusiowi o bardzo małym rozumku, dlaczego definicja implikacji rachunku zdań zabrania kategorycznie wypowiedzieć powyższe zdanie ojcu !!!


rafal3006, kubuś dziwi się bo usłyszał drugie zdanie, czy dla tego, że dostał komputer !?

to o co pytasz nie ma nic wspólnego z implikacją - jeszcze raz wyjasniam:

ojciec nie złamał obietnicy zawartej w zdaniu wyjściowym (nie zachodzi - zdał i nie dostał) pod tym wzgledem nie kłamał

kłamał, nie przez nie dotrzymanie słowa (pierwszej obietnicy), a przez zmianę zdania - wypowiada dając komputer zdanie, którego treść jest inna niż pierwsza obietnica

oba zdania (razem) nie sa równoważne tylko pierwszemu

Ty chcesz oceniać prawdziwość pierwszego (implikacji) na podstawie pierwszego i drugiego. Raz pytasz czy ojciec dotrzymał obietnicy danej w zdaniu pierwszym, a potem czy skłamał deklarując powód, czyli czy zdanie pierwsze jest równowazne drugiemu

odpowiadasz na dwa rózne pytania - twierdząc, że to to samo


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 2:47, 21 Lis 2006    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26583#26583

rafal3006 napisał:
Spełnienie zdania wyjściowego

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer

Jest równoważne prawdomówności ojca !!!!!!


i wszystko na ten temat!: - jesli zdanie jest implikacją to ojciec nie kłamie - jesli równoważnością to kłamie, a cała reszta twojej argumentacji:


Cytat:
Syn zdaje egzamin, komputer dostaje

Po lewej stronie zdania wyjściowego egzamin może być tylko zdany albo nie zdany, zaś po prawej stronie zdania wyjsciowego komputer mozna wyłącznie otrzymać albo nie otrzymać ! - nie ma innych możliwości !!!! ... czyli tak naprawdę jest to równoważność o ile do głosu nie dopuścimy innych powodów otrzymania komputera !!!!

Jeśli jednak do głosu dopuścimy inne mozliwości dostania komputera to zmienimy radykalnie zdanie wyjściowe !!!!!

Załóżmy, że do głosu dopuścimy dostanie komputera z powodu urodzin jak u p. Wieczorka !

Wówczas zdanie wyjsciowe będzie miało taką postać:

Jeśli zdasz egzamin lub będziesz miał urodziny dostaniesz komputer

a to jest zupełnie inne zdanie niz pierwotne zdanie wyjściowe:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

Przecież to proste jak cep jeśli sie ma mózg na swoim miejscu i nie jest się zaślepionym definicją implikacji z rachunku zdań według której ... z fałszu może wynikać cokolwiek !!!!! - wiekszego idiotyzmu nie widziałem, zobacz też mój post wyżej

... no i Miki ze Zbójem znowu mają kłopot

Czekam na odpowiedź


jest bez znaczenia - z definicji implikacji i równoważności.

poza tym nikt kto rozumie implikację nie używa jej w znaczeniu: "z fałszu wynika prawda" to tylko pusty frazes - a "jeśli coś jest prawdą to ... jeśli nie to niekoniecznie" , w przeciwieństwie do równoważności "jeśli tak to tak, jesli nie to nie"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 2:57, 21 Lis 2006    Temat postu:

ps

rafal3006 napisał:
Przecież to proste jak cep jeśli sie ma mózg na swoim miejscu i nie jest się zaślepionym definicją implikacji z rachunku zdań według której ... z fałszu może wynikać cokolwiek !!!!! - wiekszego idiotyzmu nie widziałem, zobacz też mój post wyżej


bo też implikacja mówi o tym co wynika z prawdy, a nie co wynika z fałszu :mrgreen: !

czyli - jeśli coś jest prawdą to ..., jeśli nie to nie wiem!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 15:12, 21 Lis 2006    Temat postu:

PS jeszcze raz Ci wyjaśnie :mrgreen: - tym razem staranniej - może to pomoże!

rafal3006, zdanie:

(~a=>b) =>b

ma wartości logiczne:
ab _______ (~a=>b) =>b
00 ___________ 1
01 ___________ 1
10 ___________ 0
11 ___________ 1

jak widać: (~a=>b) =>b <=> a=>b

i odpowiada w mowie potocznej, wbrew temu co twierdzisz, np. zdaniu:

jeśli nie upoluje jelenia, a go zjem, to jeleń będzie zjedzony

a, udowadniasz rzekomą absurdalność formy zdaniowej (~a=>b) =>b poprzez wprowadzenie czytelnika w błąd, analizując faktycznie koniunkcję zdań:

jeśli upoluje jelenia, to go zjem
i
jeśli nie upoluje jelenia, to go zjem


czyli: a=>b i ~a=>b

o wartościach logicznych:
ab _______ a=>b i ~a=>b
00 ___________ 0
01 ___________ 1
10 ___________ 0
11 ___________ 1

jak widać: (a=>b i ~a=>b) <=> b, faktycznie oznacza zdanie:

czy jelenia zjem, nie zależy od tego czy go upoluje

Przedstawiasz jednak, bezpodstawnie, te zdania w formie warunkowej:

jeśli, upoluje jelenia to go zjem
i
nie upolowałem jelenia, dla tego go zjadłem


i to „słyszy kubuś” i się dziwi bo słyszy warunek w pierwszym zdaniu, a drugie zdanie, wraz z pierwszym, istnieniu uwarunkowania zaprzeczają!

Żadna z analizowanych wyżej form nie jest implikacją a=>b więc „kłamstwo ojca” nie może być z ich sensownością, wartością logiczną tożsame! z założenia jakie sam narzuciłeś:

rafal3006 napisał:
Spełnienie zdania wyjściowego

Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer

Jest równoważne prawdomówności ojca !!!!!!


czyli: (a=>b) <=> "prawdomównośc ojca"

i dlatego twoje rozważania są bezprzedmiotowe!

:mrgreen: może dobre w domu wariatów lub na tym, "promującym racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwiającym ucinanie demagogii" forum :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 19450
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:15, 21 Lis 2006    Temat postu:

Miki, warunek jest jeden :D

Jak chcesz dyskutować z Kubusiem o logice to MUSISZ wyrzucić rachunek zdań do kosza, albo założyć na czas dyskusji że go nie znasz :D

Jeśli jesteś w stanie to zrobić, to zapraszam do dyskusji:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26632#26632

Miki, jak ty możesz tolerować taka jawna głupotę :shock: :shock: :shock:

Zdanie "Z tego, że księżyc jest z sera wynika, że Warszawa jest stolicą Francji" jest w interpretacji intuicjonistycznej fałszywe (bo jedno z drugim nie ma żadnego związku), natomiast w interpretacji klasycznej prawdziwe, bo poprzednik jest fałszywy, więc wynika z niego wszystko. :shock: :shock: :shock: - rachunek zdań kapitalnie nadaje się do kabretu


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 19:29, 21 Lis 2006    Temat postu:

a dlaczego uważasz, że:

zjadłem sałatę wtedy gdy paryż jest stolicą francji

już idiotyczne nie jest?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 19:32, 21 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
Jeśli jesteś w stanie to zrobić, to zapraszam do dyskusji:


niestety zostałem uwięziony :mrgreen: w ramch promocji "racjonalnej i rzeczowej dyskusji i ułatwia ucinanie demagogii"

i poza kawiarnie i więzienie nie wolno mi wychodzić :mrgreen: :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1622
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 32 razy
Skąd: Hlefik

PostWysłany: Wto 20:01, 21 Lis 2006    Temat postu:

Zostales aresztowany za spamowanie. Uwazaj teraz, zeby sie to nie zamienilo w uwiezienie za rozpowszechnianie informacji niezgodnych ze stanem faktycznym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 20:07, 21 Lis 2006    Temat postu:

zostałem - jak rozumiem skazany na mocy regulaminu, a regulamin rzekomo: "regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii"

i daruj sobie chamskie odzywki zwłaszcza że sam jesteś specjalistą od fałszywych oskarżeń i insynuacji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 19450
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:37, 21 Lis 2006    Temat postu:

miki napisał:
a dlaczego uważasz, że:

zjadłem sałatę wtedy gdy paryż jest stolicą francji

już idiotyczne nie jest?


To jest bez sensu, zapytaj polonistę, lub nawet przedszkolaka ... rozumiem że to takie skrzywienie rachunkowo-zdaniowe :D
Poza tym gdzie tu implikacja czyli "Jesli... to... " przeciez tylko jej sie czepiam i tylko ona mnie interesuje :D

Gdybyś napisał:

Jeśli zjadłem sałatę to paryz jest stolica francji

to byłoby bez sensu, sam chyba przyznasz :D

Współczuje uwięzienia, ale Zbój miał rację, nie można prawie w kazym zdaniu walić siekierą czyli uzywać słów cham, huj, głupek ..... myslę, że jakbyś zakopał ta siekierę na piśmie, to Zbój mógłby ci nawet darować kare w całości :D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 21:43, 21 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
nie można prawie w kazym zdaniu walić siekierą czyli uzywać słów cham, huj, głupek .....


kłamstwa, które powtarzasz to efekt pomówienia wuja i jego bzdurnych poglądów, który jeszcze bezczelnie domaga się przeprosin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 19450
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:19, 21 Lis 2006    Temat postu:

Eeeetam, sam policz ile razy walnąłeś siekiera w krótkim poście :shock:

miki napisał:
głupek levis napisał:
Wyciąłem kolejną porcję popisów mikiego z tego wątku do więzienia.


widzisz wuju tak się chuj faszytowski twoje ad personam sprawdza!

najpierw ten chuj oskarża mnie fałszywie, że obrażam anbo bo stwierdzam fakt, ze toco wypisuje anbo to kłamstwo - a twierdzi, że napisał coś czego tam nie ma, a wezwany do zacytowania bezczelnie odpowiada: żebym sobie sprawdził, ale przestepcą jestem ja bo zakłamanego chuja nazywam po imieniu!

jeśli wuju uważasz, że to w porządku - to jesteś faszystowskim chujem lub idiotą :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 22:30, 21 Lis 2006    Temat postu:

pewnie tyle razy ile należało, skoro - jak sądzę - nie widzisz nic złego w istnieniu wiezienia, które jest przemocą, to chyba uznajesz też, że przyczyna jest istotna, a nie skutek - czy w Kubuśiowej logice to za trudne :wink: ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 19450
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:44, 21 Lis 2006    Temat postu:

Wiezienie jest o niebo lepsze od gilotyny na innych forach :D

Poza tym normalny człowiek jak mu zwrócą uwage na siekiere to przeprosi i stara sie jej więcej nie uzyć - czy to takie trudne w logice zdań ? :?

Z fałszu wynika cokolwiek - to mi sie najbardziej podoba :shock: :D :brawo:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz

PostWysłany: Wto 22:50, 21 Lis 2006    Temat postu:

Cytat:
Z fałszu wynika cokolwiek - to mi sie najbardziej podoba


zauważyłem :mrgreen: , mi nie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 2702
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy

PostWysłany: Śro 11:33, 22 Lis 2006    Temat postu:

rafal napisał:
Wiezienie jest o niebo lepsze od gilotyny na innych forach

Dla kogo lepsze i ze względu na jaki nadrzędny cel? Oto jest pytanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 15:19, 22 Lis 2006    Temat postu:

czyj nadrzędny cel i kto w jego imieniu ma prawo sie wypowiadać?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin