Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stosunek do zwierząt

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:07, 19 Kwi 2020    Temat postu: Stosunek do zwierząt

Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?
Chyba wszyscy jesteśmy przeciwni zadawaniu niepotrzebnego cierpienia, jednak istnieją różne podejścia do tego zagadnienia - osoby bardziej "prawicowe" postrzegają zwierzęta jako dane nam od Boga, które możemy wykorzystywać do naszych potrzeb, np. robienie futer, butów, zabijanie na mięso. Osoby z niektórych kręgów religijnych, jak buddyzm, czy interesujących się duchowością Dalekiego Wschodu, tudzież osoby bardziej "lewicowe", wydają się być bardziej zatroskane o los i sposób traktowania zwierząt i mieć inne spojrzenie, patrząc na zwierzęta jak na kolejne istoty żyjące na tej planecie oprócz nas, z tym, że może mniej rozwinięte w pewnych względach.

Jaki wy macie do tego stosunek?

Ja osobiście staram się jeść na sposób wegański, ale nie jestem fanatykiem- kiedy jedzenie po mojemu byłoby uciążliwe albo jestem w gościach nie wybrzydzam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:11, 19 Kwi 2020    Temat postu: Re: Stosunek do zwierząt

Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?
Chyba wszyscy jesteśmy przeciwni zadawaniu niepotrzebnego cierpienia, jednak istnieją różne podejścia do tego zagadnienia - osoby bardziej "prawicowe" postrzegają zwierzęta jako dane nam od Boga, które możemy wykorzystywać do naszych potrzeb, np. robienie futer, butów, zabijanie na mięso. Osoby z niektórych kręgów religijnych, jak buddyzm, czy interesujących się duchowością Dalekiego Wschodu, tudzież osoby bardziej "lewicowe", wydają się być bardziej zatroskane o los i sposób traktowania zwierząt i mieć inne spojrzenie, patrząc na zwierzęta jak na kolejne istoty żyjące na tej planecie oprócz nas, z tym, że może mniej rozwinięte w pewnych względach.

Jaki wy macie do tego stosunek?

Ja osobiście staram się jeść na sposób wegański, ale nie jestem fanatykiem- kiedy jedzenie po mojemu byłoby uciążliwe albo jestem w gościach nie wybrzydzam.



Filozofia nie jest dla durni. A takich filozoficznych durni jest na świni 100% nie licząc mnie.

Zwierzęta nie istnieją na prawdę. Są owocem ludzkiej wyobraźni.
Rośliny też; z-resztą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Nie 22:30, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Prawicowy punkt widzenia jest bardziej naturalistyczny, tzn. pod Boga można podłożyć po prostu przyrodę - takie prawo przyrody, że zwierzęta siebie nawzajem zjadają. My mamy tę intelektualną przewagę, że możemy się chronić przed zwierzętami, które zagrażają naszemu życiu i jednocześnie hodować sobie zwierzęta na produkty, których potrzebujemy.

Lewicowy punkt widzenia jest z kolei bardziej religijny, bo wymaga od człowieka tego, by się wznieść ponad to bezlitosne prawo przyrody, być czymś więcej niż tylko kolejnym gatunkiem eksploatującym inne.

Jeśli jednak zakładamy, że jesteśmy czymś więcej niż zwierzę i że Boży nakaz uczynienia sobie zwierząt poddanymi już się zdezaktualizował, to należałoby przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie, czy my w ogóle potrzebujemy zabijać zwierzęta, w jakim zakresie. Czy dieta bezmięsna jest zdrowa i bezpieczna dla wszystkich? Czy - jak chcą tego ideologiczni wegetarianie - jedzenia mięsa to nasza fanaberia? Czy jesteśmy w ogóle w stanie to zbadać, nie wiedząc, jakie dalekosiężne skutki może mieć rezygnacja z mięsa?

Tutaj w sukurs przychodzi technologia i możliwość produkcji sztucznego mięsa w laboratorium, co być może rozwiąże ten problem w sposób satysfakcjonujący tak dla mięsożerców, jak wegan/wegetarian.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:43, 19 Kwi 2020    Temat postu:

krowa napisał:
Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?



Filozofia nie jest dla durni.
Zwierzęta nie istnieją na prawdę. Są owocem ludzkiej wyobraźni.
Rośliny też; z-resztą.


towarzyski.pelikan napisał:
Prawicowy punkt widzenia
Lewicowy punkt widzenia


Filozofia nie jest dla durni.
Prawicowy punkt widzenia (przez lewe oko) a lewicowy punkt widzenia przez prawe oko. Z tego powstaje wspólny obraz zwierzęcia, piłki do gry, paprotki.

Ale skąd to się bierze proszę durni? Ano obraz te jest wyświetlany na wklęsłym ekranie z tyłu czaszki i wypromieniowywany w przód przez oczy. W taki sposób widzimy paprotkę, piłkę do gry, zwierzątko.

Ale na tył wklęsłości czaszki obraz również jest wyświetlony z niższego poziomu kręgowego.

Na razie durniom wystarczy tej podpowiedzi.


Smacznej piłki do gry życzy krowa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:12, 20 Kwi 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:

Tutaj w sukurs przychodzi technologia i możliwość produkcji sztucznego mięsa w laboratorium


sztuczne produkować? jak produkujemy prawdziwe niemowlęta, to je jedzmy.

https://www.youtube.com/watch?v=IE1dLFtvOXs
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:02, 20 Kwi 2020    Temat postu:

krowa napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Tutaj w sukurs przychodzi technologia i możliwość produkcji sztucznego mięsa w laboratorium


sztuczne produkować? jak produkujemy prawdziwe niemowlęta, to je jedzmy.

https://www.youtube.com/watch?v=IE1dLFtvOXs



ARMATOR CITRUS TANGO !! https://www.youtube.com/watch?v=_GdtFryY06M
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:04, 20 Kwi 2020    Temat postu:

krowa napisał:
krowa napisał:
towarzyski.pelikan napisał:

Tutaj w sukurs przychodzi technologia i możliwość produkcji sztucznego mięsa w laboratorium


sztuczne produkować? jak produkujemy prawdziwe niemowlęta, to je jedzmy.

https://www.youtube.com/watch?v=IE1dLFtvOXs



ARMATOR CITRUS TANGO !! ! https://www.youtube.com/watch?v=_GdtFryY06M
[/i]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:29, 25 Kwi 2020    Temat postu: Re: Stosunek do zwierząt

Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?

Jaki wy macie do tego stosunek?



Jak nie zabiję, same zdechną
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:22, 26 Kwi 2020    Temat postu:

Czy kobiety to zwierzęta?

Być może. One lubią zwierzęta, a nawet niektóre współżyją ze zwierzętami. Nie bójmy się tego powiedzieć.

Jako z_wierzę_ta kobiety powstają z wierzeń w nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Pon 23:25, 18 Maj 2020    Temat postu:

Lubię zwierzęta, ale nie wszystkie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:08, 19 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Lubię zwierzęta, ale nie wszystkie.


Ja lubię zwierzęta ogółem.
A następnie mogę się zastanawiać co to znaczy, że je lubię.

Przykłady:
- lubię wilki, bo kojarzą mi się z dzikim zwierzęciem występującym w polskim klimacie, wyjątkowym drapieżnikiem napadającym na bezbronne owce, barany, łanie itp
- lubię również koty, jako te które chodzą swoimi drogami
- nie lubię psów, jako tych który wykonują polecenia panów

- lubię krowy, gdyż kojarzą mi się z dzieciństwem, ale również lubię pić mleko, jeść ser, wołowinę
- nie lubię dżdżownic, ale zakładam je na przynętę dla ryb które łowię
- nie lubię much, ale mogę je też zakładać na przynętę dla ryb

- lubię ryby drapieżne bo atakują ryby spokojnego żeru

WYSTARCZY

Z tego wynika, że mój stosunek do zwierząt opiera się na moim mniemaniu o sobie, na moich preferencjach charakterologicznych.

Jestem urodzonym zdobywcą. Wypatruję ofiary i je łapię, przyswajam, obłaskawiam w znaczeniu obdarzania łaskami.





CZY JA JESTEM BOGIEM?

TAK.

Czy zwierzęta są owocem mojej wyobraźni?

Tak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:15, 19 Maj 2020    Temat postu:

Do wszystkich zwierząt dzikich, nawet szerszeni i żmij, mam stosunek naBożny.
Jest to stosunek Pana Boga a nie Boga.

Uznaję tylko zwierzęta silne, które są Panami sytuacji. Nie uznaję zwierząt spolegliwych, hodowanych na pokarm lub służących do zabawy, zjedzenia.
Zwierzęta chore wole ominąć i duszę w sobie tzw. litość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:22, 19 Maj 2020    Temat postu:

Szerszeni mogę wyciąć całe stado jak mi wpadnie do pokoju, przywabione światłem. Ale pojedyńczego co wpadnie przez pomyłkę, raczej wyganiam przez okno, a nigdy szerszeniom w naturze nie przeszkadzam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8354
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 2:59, 19 Maj 2020    Temat postu: Re: Stosunek do zwierząt

Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?
Chyba wszyscy jesteśmy przeciwni zadawaniu niepotrzebnego cierpienia, jednak istnieją różne podejścia do tego zagadnienia - osoby bardziej "prawicowe" postrzegają zwierzęta jako dane nam od Boga, które możemy wykorzystywać do naszych potrzeb, np. robienie futer, butów, zabijanie na mięso. Osoby z niektórych kręgów religijnych, jak buddyzm, czy interesujących się duchowością Dalekiego Wschodu, tudzież osoby bardziej "lewicowe", wydają się być bardziej zatroskane o los i sposób traktowania zwierząt i mieć inne spojrzenie, patrząc na zwierzęta jak na kolejne istoty żyjące na tej planecie oprócz nas, z tym, że może mniej rozwinięte w pewnych względach.

Jaki wy macie do tego stosunek?

Ja osobiście staram się jeść na sposób wegański, ale nie jestem fanatykiem- kiedy jedzenie po mojemu byłoby uciążliwe albo jestem w gościach nie wybrzydzam.


Dlaczego umieściłes ten wątek w kawiarni. To może być w filozofii myślę.

Tu wypowiedź prawaka
:) :wink:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ja jem mięso. Uważam jednak, że Paweł Skrzydlewski nie ma racji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 4:58, 19 Maj 2020    Temat postu: Re: Stosunek do zwierząt

Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?
Chyba wszyscy jesteśmy przeciwni zadawaniu niepotrzebnego cierpienia, jednak istnieją różne podejścia do tego zagadnienia - osoby bardziej "prawicowe" postrzegają zwierzęta jako dane nam od Boga, które możemy wykorzystywać do naszych potrzeb, np. robienie futer, butów, zabijanie na mięso. Osoby z niektórych kręgów religijnych, jak buddyzm, czy interesujących się duchowością Dalekiego Wschodu, tudzież osoby bardziej "lewicowe", wydają się być bardziej zatroskane o los i sposób traktowania zwierząt i mieć inne spojrzenie, patrząc na zwierzęta jak na kolejne istoty żyjące na tej planecie oprócz nas, z tym, że może mniej rozwinięte w pewnych względach.

Jaki wy macie do tego stosunek?

Ja osobiście staram się jeść na sposób wegański, ale nie jestem fanatykiem- kiedy jedzenie po mojemu byłoby uciążliwe albo jestem w gościach nie wybrzydzam.



Zapytam czy kori jest człowiekiem?


Ja mogę mieć inne spojrzenie na kori, na sposób wegański. Spojrzę na kori jak na uciążliwą wszę i go zabiję.

Zabicie kori a nawet zjedzenie kori w gościach może być niesmaczne, Wtedy otworzę tętnicę kori żeby się wykrwawił. Wszyscy wiedzą że krew psuje smak mięsa.

Zatroskany o los kori będę rzucał monetą, zabić go czy nie zabić, zjeść go czy iść w gości z nim.

Sory, ale czy jak szybko zabiję kori, to on jak się będzie potem ruszał to kori boli czy nie boli? Jak osobiście jak czuję ból, to zaciskam zęby i się nie ruszam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 5:06, 19 Maj 2020    Temat postu: Re: Stosunek do zwierząt

Anonymous napisał:
Kori napisał:
Czy zabijanie zwierząt jest w porządku?
Chyba wszyscy jesteśmy przeciwni zadawaniu niepotrzebnego cierpienia, jednak istnieją różne podejścia do tego zagadnienia - osoby bardziej "prawicowe" postrzegają zwierzęta jako dane nam od Boga, które możemy wykorzystywać do naszych potrzeb, np. robienie futer, butów, zabijanie na mięso. Osoby z niektórych kręgów religijnych, jak buddyzm, czy interesujących się duchowością Dalekiego Wschodu, tudzież osoby bardziej "lewicowe", wydają się być bardziej zatroskane o los i sposób traktowania zwierząt i mieć inne spojrzenie, patrząc na zwierzęta jak na kolejne istoty żyjące na tej planecie oprócz nas, z tym, że może mniej rozwinięte w pewnych względach.

Jaki wy macie do tego stosunek?

Ja osobiście staram się jeść na sposób wegański, ale nie jestem fanatykiem- kiedy jedzenie po mojemu byłoby uciążliwe albo jestem w gościach nie wybrzydzam.



Zapytam czy kori jest człowiekiem?


Ja mogę mieć inne spojrzenie na kori, na sposób wegański. Spojrzę na kori jak na uciążliwą wszę i go zabiję.

Zabicie kori a nawet zjedzenie kori w gościach może być niesmaczne, Wtedy otworzę tętnicę kori żeby się wykrwawił. Wszyscy wiedzą że krew psuje smak mięsa.

Zatroskany o los kori będę rzucał monetą, zabić go czy nie zabić, zjeść go czy iść w gości z nim.

Sory, ale czy jak szybko zabiję kori, to on jak się będzie potem ruszał to kori boli czy nie boli? Jak osobiście jak czuję ból, to zaciskam zęby i się nie ruszam.



Czy jak kori wrzeszczy że go boli to go boli czy udaje?





Ja osobiście jak mój syn się darł, to uznałem że brakuje mu powodu i go sprałem po dupie i zostawiłem samego tam gdzie się darł, jakieś 100 metrów od bloku mieszkalnego.
Spazmował.
Spazmował jak Jezus Chrystus, więc mu wlałem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
janek krowa
Gość






PostWysłany: Wto 5:10, 19 Maj 2020    Temat postu:

Jeśli kori nie ma własnego pomyślunku... to ja bym go może rzeczywiście zabił, jako zbędne ogniwo chorej ewolucji.

Jeśli spojrzę na kori jak na ogniwo ewolucji, że ono jest skorodowane i ewolucja zostanie odrzucona, przerwana przez spazmującego kori, to nawet sam Pan Bóg mi grzech zabicia odpuści.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:23, 19 Maj 2020    Temat postu:

Wszystko można wytłumaczyć kulturą nabytą, kulturą dalekowschodnią, polityką. W imię polityki można wzniecić powstanie narodowe, ale nie wiadomo co to jest powstanie narodowe dla mnie.

Trzeba samego siebie zapytać, co znaczy naród. Samemu trzeba zobaczyć zwierzę, roślinę i innych ludzi. Nadać im sens taki jaki się ma w stosunku do siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:32, 19 Maj 2020    Temat postu:

Dla mnie kori jest półgłówkiem. On jest niebezpieczny dla mnie wtedy jak zwoła takich samych jak on.
Jeśli kori przyjdzie do mnie sam, przyjdzie z takim problemem jaki postawił, to ja mu wytłumaczę po swojemu, jak dziecku.

Nie może się dzierać gdzieś na chodniku daleko mnie. Ja muszę widzieć jak sie dziera, co mu się stało i jak uznam to za błahostkę a będzie darł się w niebo głosy, to spiorę na kwaśnie jabłko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11775
Przeczytał: 26 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:54, 19 Maj 2020    Temat postu:

Kupiłem sobie karabinek wiatrówkę "na bażanty". Taki który ma największą siłę uderzeniową i w miarę celność.
Nabyłem ten karabinek, na wszelki wypadek jak by brakowało jedzenia, bo w mojej wsi nie ma sklepu, a samochód mi się psuje.

Być może, wykorzystam ten karabinek w innym celu. Żeby się zmierzyć z odpowiedzią, czy bażant jest dla mnie pożywieniem, jedzeniem, pokarmem, czy jest ozdobą, czy jeśli bażanty po moim terenie chodzą to mam być z tego dumny, chwalić sie przed innymi ludźmi że u mnie bażanty są, a gdzie indziej nie ma.

Bażanty dla mnie mogą pełnić inną rolę niż dla kogoś innego. Również inni ludzie pełnią inne role wśród ludzi, odróżniające tych ludzi ode mnie.

W każdej chwili, ja mogę zmienić swój stosunek do bażanta jakiegoś. To ja zdecyduję, w danej chwili. W danej chwili zdecyduję się lub nie. Może ktoś przechodzić drogą i mi w tym przeszkodzić.
Ten co mi przeszkodzi, będzie mym wrogiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin