Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowodzenie nieszablonowe - blog malaaviego

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Komentarze: Kretowisko (blogosfera)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22207
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:08, 21 Wrz 2014    Temat postu: Dowodzenie nieszablonowe - blog malaaviego

http://www.sfinia.fora.pl/blog-malaavi,67/dowodzenie-nieszablonowe,7256.html#214284
malaavi napisał:
Ramanujan, znany matematyk, tworzył matematykę pozbawioną dowodów. Zazwyczaj miał rację, był genialny, pochodził z Indii.
W naszym świecie zachodnim o wiele trudniej zetknąć się z wysoką matematyką czy naukami, które z poważnych osiągnięć matematycznych korzystają, a nie zobaczyć nigdy dowodu. Łatwo jednak (poza obszarem matematyki teoretycznej) przejść przez życie nie przywiązując wagi do dowodów, przeczekując w szkołach i na studiach, aż wykładowca skończy dowodzić, nie rozmyślając nigdy nad jakością dowodu, nie dowodząc samemu.

Zdarza się, że i wykładowcy zostają przyłapani na śmiesznych lukach w dowodach, na oszukiwaniu słuchaczy. O wiele częściej luki te spotyka się w internetach. Ludzie obeznani z dowodzeniem matematycznym stworzyli (podobno dość hermetyczne) żarty na temat dowodów, które dowodami nie są. Te pseudodowody nazwano, na przykład, nieszabonowymi technikami dowodzenia, wśród zbiorków tych potworków można w internetach znaleźć taki:

(dowód przez:)
- zamachanie rękami,
- zakrzyczenie,
- rozmnożenie indeksów,
- zmianę założeń,
- dyskretna zmianę założeń,
- odłożenie do jutra,
- zanudzenie,
- pewność siebie
- uśpienie czujności,
- indukcje niedokończona,
- prawie nie wprost
- zaniechanie,
- sprowadzenie do sensu bytu,
- powołanie się na twierdzenie Szajskopfa,
- ośmieszenie tezy,
- rozśmieszenie słuchaczy,
- zabełkotanie,
- zaszantażowanie ("Kiedy skończymy dowód, zrobimy przerwę"),
- teologiczny 1 ("Bóg jeden wie, jak to udowodnić")
- teologiczny 2 ("Diabli wiedzą, jak to udowodnić")
- przez wgląd ("widzą państwo, że tak być musi")
- dodanie tezy stronami,
- zaprzeczenie sensu wszystkiego,
- zażądanie podania kontrprzykładu,
- zatarcie śladów (ścierką na tablicy),
- zahipnotyzowanie,
- zgubienie wątku,
- odwrócenie uwagi,
- dyskretna zamianę zmiennych,
- podmianę tezy,
- zmechacenie rysunku,
- wyższość moralną
- niedobór wyobraźni ("nie można sobie wyobrazić, by było inaczej")
- dowód przez przykład,
- dowód poprzez ciągłą zmianę oznaczeń,
- dowód przez połechtanie ambicji słuchaczy ("to dla Państwa jest proste"),
- dowód iluzjonistyczny ("zrobimy teraz taką małą sztuczkę"),
- dowód psychologiczny ("Państwo sprawdzą sami"),
- dowód przez kalendarz ("to było w zeszłym roku"),
- dowód przez zastraszenie ("albo Państwo uwierzą na słowo, albo będę przez trzy godziny dowodził"),
- dowód przez sztućce ("a nuż wyjdzie")
- dowód przez założenie tezy

Kwestią dyskusyjną jest, czy humor tego rodzaju nadaje się na (niematematyczne) salony, bezdyskusyjną zaś, że podobne techniki dowodzenia prowadzić mogą na manowce.

Przez część życia śmiałem się z podobnych żartów, najbardziej mnie zawsze bawił "dowód przez założenie tezy", a potem w internetach przyjrzałem się praktyce uzasadniania tez. Dziś częściej spotykam ludzi, którzy stosują powyższe techniki niż takich, którzy potrafią zrozumieć żart. W szczególności na tym forum większość userów (z szefem włącznie) zastosowała w rozmowie ze mną co najmniej jedną technikę nieszablonową, niektórzy zastosowali wiele technik wiele razy.

Stąd wniosek, że konieczne jest wyjaśnienie osiołkom żartu. :) O to też będzie chodzić w tym blogasku.
Wiem, że nieszablonowych technik można wymienić więcej, niektóre jednak wydają mi się mocno nieśmieszne (więc pominąłem), inne wtórne (więc pominąłem), a jeszcze innych mogłem nie znaleźć, ale do zbiorku włączę je chętnie. Zachęcam do dzielenia się ciekawymi przykładami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22207
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:10, 21 Wrz 2014    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/komentarze-kretowisko-blogosfera,94/dowodzenie-nieszablonowe-blog-malaaviego,7323.html#215322

Odpowiedź Kubusia - którą biedny malaavi musiał wykopać w kosmos :)

To ja wrzucę dwa twierdzenia do udowodnienia lub obalenia przez malaaviego:
1.
Logika która twierdzi że człowiek nie podlega pod żadną logikę matematyczną (jest ponad matematyką) jest logiką fałszywą.
2.
Jeśli człowiek podlega pod logikę matematyczną to w praktyce muszą ją znać i stosować wszyscy ludzie na Ziemi od 5-cio latka poczynając na malaavim kończąc.

Poproszę o obalenie lub dowód prawdziwości (choćby na przykładzie).
Zauważ malaavi że mamy tu sytuację FUNDAMENTALNIE inną niż twoja dyskusja na temat Boga Wuja Zbója.
Nie da się udowodnić czy Bóg istnieje czy nie istnieje.
Założenia obu stron są takie:
Wuj - Bóg istnieje
Malaavi - Bóg nie istnieje
Nie widzę większych szans, aby Wuj przekonał Malaaviego do przejścia na wiarę w Boga i odwrotnie.

Kluczowe twierdzenie:
Da się matematycznie udowodnić że współczesna logika matematyczna jest do kitu

Patrz algebra Kubusia!

P.S.
Genialna logika matematyczna Ziemian jest taka:
malaavi napisał:

- ośmieszenie tezy,

Jeśli Kubuś jest kurą to śfnie latają w kosmosie
malaavi napisał:

- rozśmieszenie słuchaczy,

Jeśli sfnie latają w kosmosie to malaavi pisze z sensem w dyskusji z Wujem o Bogu

Logika Ziemian:
Z fałszu wynika wszystko, jest więc bez znaczenia Malaavi co ty sobie w dyskusji z Wujem wypisujesz.

Dalej twierdzisz że twoja logika ma sens?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:27, 21 Wrz 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:26, 21 Wrz 2014    Temat postu:

Nie mam żadnego założenia na temat istnienia czegoś, co nie jest sensownie definiowane. Mogę wymyślić na poczekaniu słowo, agebrtonom, mogę je związać z wyrażeniami bez znaczenia, na przykład agebrtonom jest to czujnik absolutnej jabłkowatości w trakcie wiekuistego czknięcia, a wciąż kwestia, czy agebrtonom istnieje czy nie pozostanie nonsensowna.

Nie trzeba wszechwiedzy dla definiowania sensownego. Wystarczy powstrzymanie się od nonsensów, bo definiować można i pojęcia bez desygnatów, tak indywidua jak klasy. Gdy jednak chce się dość usilnie wpasować w jakieś religijne konteksty (pełne niedomówień, nonsensów), w jakieś konteksty filozoficzne (a nawet w zamierzchłą historię filozofii, bo jakimś nałogiem jest dopasowywanie świata pod kategorie Platona i Arystotelesa, mocno niedzisiejsze), to wyraźnie trudniej zachować sens. Ja krytykuję nonsens. Nie deklaruję żadnych poglądów na temat Boga, chyba że chwilowo się Boga definiuje poprawnie, wtedy tylko krytykuję użycie słowa z ogromnym kontekstualnym i emocjonalnym bagażem tam, gdzie to zbyteczne.

Na AK miejsca masz dużo, na blogu mi tym śmiecić nie musisz. Oczywiście, dalej twierdzę, że logika ziemian sens ma, a twoja - tyle tylko, ile z logiki ziemian poprawnie skopiujesz. To się raczej nie zmieni, póki jestem umysłowo sprawny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22207
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:40, 21 Wrz 2014    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 17:31, 22 Wrz 2014, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22207
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:47, 21 Wrz 2014    Temat postu:

malaavi napisał:
Nie mam żadnego założenia na temat istnienia czegoś, co nie jest sensownie definiowane.

Założenia tożsame (=wiara) brzmią tak:
Wuj - nasz Wszechświat stworzył Bóg (Ktoś)
Malaavi - naszego Wszechświata nikt nie tworzył, powstał z kosmicznych pomyj które nie wiadomo skąd się wzięły

Dla mnie wiara Wuja jest jak najbardziej sensowna, natomiast Twoja wiara w kosmiczne pomyje to głupota.

Wkrótce Wuj dostanie nieprawdopodobne wsparcie swojej wiary w postaci algebry Kubusia w którą nie trzeba wierzyć, jej działanie widać na każdym kroku, steruje wszystkim w naszym Wszechświecie. Niewierni Ziemianie (np. malaavi) muszą ją zaakceptować inaczej będą matematycznymi błaznami w oczach normalnych matematyków którzy przejdą do obozu AK.
Nie jest prawdą że obóz AK jest w dniu dzisiejszym pusty, bo AK doskonale znają w praktyce wszyscy, od 5-cio latków poczynając, na Ziemskich matematykach kończąc. Ci ostatni biegle posługują się algebrą Kubusia w komunikacji z nie matematykami, tylko nie wiedzą ... że to jest matematyka ścisła!

Kubuś

malaavi napisał:

Na AK miejsca masz dużo, na blogu mi tym śmiecić nie musisz. Oczywiście, dalej twierdzę, że logika ziemian sens ma, a twoja - tyle tylko, ile z logiki ziemian poprawnie skopiujesz.

Nie jest to prawdą malaavi.
Cała algebra Kubusia dla zdań "Jeśli p to q" to zaledwie trzy definicje znaczków =>, ~> i ~~>:

Matematyczny fundament nowej teorii zbiorów:
I.
Definicja naturalnego spójnika „może” ~~>:
~~> - zbiór na podstawie wektora ~~> musi mieć co najmniej jeden element wspólny ze zbiorem wskazywanym przez strzałkę wektora ~~>
II.
Definicja warunku wystarczającego => (gwarancja matematyczna):
=> - zbiór na podstawie wektora => musi zawierać się w zbiorze wskazywanym przez strzałkę wektora =>
III.
Definicja warunku koniecznego ~>:
~> - zbiór na podstawie wektora ~> musi zawierać w sobie zbiór wskazywany przez strzałkę wektora ~>

Tylko i wyłącznie z tych definicji wynikają zero-jedynkowe definicje operatorów logicznych.

Definicja implikacji prostej:
p=>q = ~p~>~q

Definicja implikacji odwrotnej:
p~>q = ~p=>~q

Definicja równoważności:
p<=>q = (p=>q)*(~p=>~q)

Definicja operatora chaosu:
p~~>q

Możesz odpowiedzieć na proste pytanie?
Co w algebrze Kubusia jest skopiowane z badziewia zwanego "logika matematyczna" Ziemian?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 17:46, 22 Wrz 2014, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:05, 03 Paź 2014    Temat postu:

Nie wmawiaj mi założeń, których nigdy nie wyraziłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10118
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:59, 10 Paź 2014    Temat postu:

[quote="rafal3006"]Odpowiedź Kubusia - którą biedny malaavi musiał wykopać w kosmos :)

To ja wrzucę dwa twierdzenia do udowodnienia lub obalenia przez malaaviego:
1.
Logika która twierdzi że człowiek nie podlega pod żadną logikę matematyczną (jest ponad matematyką) jest logiką fałszywą.
2.
Jeśli człowiek podlega pod logikę matematyczną to w praktyce muszą ją znać i stosować wszyscy ludzie na Ziemi od 5-cio latka poczynając na malaavim kończąc.[/quote]

Chciałbyś móc przewidywać posunięcia ludzi. Do tego jest ci potrzebna logika, nauka jak wirus, mająca opanować ludzi.
Twoja logika, jak każda inna, jest na sprzedaż. Ty chciałbyś mieć "profity" a jakiś pan władca narzędzie do sterowania podwładnymi.

Oto ogłaszamy że BĘDZIE PADAŁ DESZCZ... ogłaszamy bo mamy zapasy magazynowe parasoli do sprzedaży.
Bo właśnie to jest tak, że pogoda dzieje się w myśl... W MYŚLI.... W myślach wielu ludzi, wielu zwierząt i wielu roślin DZIEJE SIĘ pogoda. I ona jest WYPADKOWĄ tych myśli.

Ty Rafale Nr 3006 jesteś wrednym człowiekiem pragnącym programować pogodę z naukową dokładnością, doskonałością, pogodę ładną dla panów WIESZCZÓW faszystowskich, IMPERIALNYCH, GLOBALNYCH.

Gdyby była wojna, to bym cię jak 5-latek zastrzelił z procy, obwiązał ogon szmatami, nasączył benzyną i podpalił.
Na koniec bym cie obdarł ze skóry jak kota i wrzucił do ogniska.


Podpis: Głupi Jasiu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Komentarze: Kretowisko (blogosfera) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin