 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 12:22, 05 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Litek napisał: | | Czasami grzesznik rozumie że postępuje źle, okazuje skruchę czynem i wtedy pozostaje w zborze. |
Myślę że ponosi osobistą klęskę.
Chociaż skrucha jest ok.. ale wobec Boga a nie zboru. |
Zobacz co pisze w liście do Hebrajczyków 10 :24.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:24, 05 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Semele napisał: | | Litek napisał: | | Czasami grzesznik rozumie że postępuje źle, okazuje skruchę czynem i wtedy pozostaje w zborze. |
Myślę że ponosi osobistą klęskę.
Chociaż skrucha jest ok.. ale wobec Boga a nie zboru. |
Zobacz co pisze w liście do Hebrajczyków 10 :24 i 25 |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35197
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:30, 05 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Semele napisał: | | Litek napisał: | | Czasami grzesznik rozumie że postępuje źle, okazuje skruchę czynem i wtedy pozostaje w zborze. |
Myślę że ponosi osobistą klęskę.
Chociaż skrucha jest ok.. ale wobec Boga a nie zboru. |
Zobacz co pisze w liście do Hebrajczyków 10 :24. |
Ja czytałem ten fragment i nic tam nie widzę na temat skruchy wobec zboru, społeczności. Jest wezwanie do troski, zauważania się, miłości.
Ja coraz bardziej się skłaniam ku temu, że te daniny posłuszeństwa składane LUDZKIM autorytetom konkurują z oddaniem i posłuszeństwem Bogu.
Mając konkretny życiowy problem, będąc bardzo silnie związanym z ludźmi, ograniczymy naszą perspektywę do przez ludzi sugerowanych rozwiązań, ujęć, umniejszając zatem:
- szczerość
- wrażliwość
- empatię
- skierowanie się ku wartościom nieopisywanym prostymi słowami - nakazami, zakazami - ograniczymy ASPEKT DUCHOWOŚCI.
Jeśli ktoś twierdzi, że nigdy nie pojawi się konflikt pomiędzy wolą Boga, a przekonaniami starszych w danym zborze, społeczności, czyli że zawsze wola starszych jest z automatu wolą Boga, to znaczy, że...
Zrównali owych starszych z Bogiem. Choć właściwie to postawili się nad Bogiem w umyśle prostego wyznawcy, bo oni w tym umyśle będą NAJPIERW.
A jeśli powiedziałbym, że relację należałoby odwrócić?...
- Może NAJPIERW każdy ma obowiązek POSZUKIWAĆ SENSÓW I ROZWIĄZAŃ W SWOIM SUMIENIU, które jest tym "organem bezpośrednio kontaktującym się z Bogiem", a dopiero gdy to nie da wyraźnych efektów pytać się jakichś tam starszych, autorytetów, magisteriów teologicznych?...
Jakby tak zrobić statystykę tych wszystkich sugestii Jezusa, które płyną ze wszystkich ewangelii, to tych, które wskazują na potrzebę jakiejkolwiek władzy uczniów Jezusa nad resztą wyznawców da się policzyć Z SILNĄ INTENCJĄ INTERPRETACJI W TYM KIERUNKU co najwyżej kilka. Jest sugestia o prymacie Piotra, jest element wysłania uczniow parami na "żniwo", jest wreszcie sam fakt, że uczniowie organizowali spotkania Jezusa z ludem, więc pełnili tu z konieczności funkcje, które dzisiaj określilibyśmy jako menedżerskie. I raczej nie ma tu wiele więcej. Za to jest...
Właściwie wszystko, co głosi Jezus SKIEROWANE BEZPOŚREDNIO DO CZŁOWIEKA - są apele o to, aby nie zakopywać talentów, być odważnym, czujnym, aktywnym (mieć przepasane biodra), przynoszącym owoce (niczym winorośl), plonującym (jak ziarno zboża). Jest pochwała dla pomocy bliźnim a potępienie postawy obojętności (jak u Mt 25). To wszystko jest kierowane WPROST DO LUDZI, a nie tylko do uczniów. Jest parę pomniejszych sugestii, które uczniów stawiają nieco wyżej z racji na pełnione funkcje, ale jest jednocześnie bardzo wyraźny zakaz wywyższania się, nadużywania autorytetu, nakładania dodatkowych ciężarów na ludzi. Jest potępienie sposobu, w jaki religię sprawowali faryzeusze i żydowscy kapłani - autorytatywnego, wynoszącego się.
Więc niby dlaczego to miałoby przestać obowiązywać?...
W jakiejkolwiek religii o chrześcijańskim rodowodzie - dlaczego nagle miałyby zostać przywrócone te sposoby oddziaływania na ludzi, które zostały potępione u faryzeuszy, uczonych w piśmie, żydowskich kapłanów?...
Jest na to jakiś mocny powód, aby tamte Jezusowe przestrogi teraz zlekceważyć?... 
Niby dlaczego teraz wyznawca, zamiast być NAJPIERW WPATRZONYM W SAMEGO BOGA, miał się raczej skupiać na wpatrywaniu się w głosy starszych, władców religijnych czy magisteriów teologicznych?...
Dlaczego bezpośrednie zwrócenie się wyznawcy do Boga miałoby być gorsze?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:51, 06 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
|
Można się upewnić że istnieje Bóg i działa. Jest to możliwe. Bóg zna myśli i pobudki serca każdego człowieka Pociąga tylko pokornych, szczerych ludzi którzy z właściwych pobudek Go szukają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:54, 06 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Można się upewnić że istnieje Bóg i działa. Jest to możliwe. Bóg zna myśli i pobudki serca każdego człowieka Pociąga tylko pokornych, szczerych ludzi którzy z właściwych pobudek Go szukają. |
Natomiast ludzie ktòrzy dopasowują Boga do swoich wyobrażeń nigdy w Niego nie uwierzą i nie poznają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:26, 25 Wrz 2024 Temat postu: |
|
|
|
Ewolucja w odwrocie. Załamuje się pod naporem argumentów. Siara w stwarzanie trzyma się od zawsze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:56, 24 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
|
Ateizm nie ma racji bytu. Religia jaką jest ateizm nie proponuje niczego. Nie odpowiada na 3 podstawowe pytania. Skąd jesteśmy ? Po co żyjemy ? Dokąd zmierzamy ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35197
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:26, 24 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Można się upewnić że istnieje Bóg i działa. Jest to możliwe. |
Każdy się "upewnia" (w czymkolwiek zresztą, kwestia istnienia Boga nie jest tu wyjątkiem) bazując na PRZYJĘTYCH ARBITRALNIE kryteriach. Więc dalej każdy ma dokładnie takie "upewnienie", jakie sobie upichci.
Stawianie w argumentacji na upewnienia przenosi problem tylko o oczko wyżej - teraz kwestią do wyjaśnienia staje się MECHANIZM UPEWNIANIA.
Czy Bogu zależy na wyznawcach, którzy tworzą sobie życzeniowe upewnienia jego istnienia?...
Czy Bóg ceni sobie postawę, w której ludzie "stają się upewnieni" co do Jego istnienia głównie dlatego, że chcą być lojalni wobec swojej grupy i autorytetów tą grupą zarządzających?...
A co, jeśli Bóg najbardziej doceni tych, którzy pójdą tą najtrudniejszą z dróg w kwestii upewnienie się, co do Jego istnienia, że nie będą naiwnie przyjmowali tego upewnienia "bo nasi powiedzieli", albo "bo wygodnie jest mi być lojalnym wobec swoich, więc - nie wnikając w szczegóły, badając sprawę życzeniowo - głoszę zawsze to, co ogłosili mi nasi"?
Trudna droga upewnienia się co do istnienia Boga...
A może ona jest cenna również (albo szczególnie) dla Boga?
Może Bóg kiedyś powie: Ty, który nie przyjmowałeś mojego istnienia pod naciskiem społecznym, ale dopiero gdy szczerze i CAŁYM SWOIM ŻYCIEM sprawdziłeś wszystkie pytania, wszystkie zakamarki myślenia i odczuwania, skierowałeś się ku Mnie - ty jesteś mi najmilszy, najszczerszy, najprawdziwszy...
Ja widzę w religijnym dyskursie taką masę ŁATWEGO ŻYCZENIOWEGO UPEWNIANIA SIĘ, CO DO KWESTII ISTNIENIA BOGA - upewnienia się na zasadzie uległości innym ludziom, a nie uruchamiania szczerych poszukiwań wewnętrznych. Czy to o to Bogu może chodzić?... Czy Bóg się cieszy, gdy odgórnie, życzeniowo Jego wyznawca "upewnia się" o Nim wedle zasady: naciągnę każdą okoliczność, zlekceważę każde niewygodne pytanie, byle tylko wyszło mi na koniec, że Ciebie uznałem.
A może taką postawę Bóg uzna za pójście na zbytnią łatwiznę?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:07, 25 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
,,Trudna droga upewnienia się co do istnienia Boga"
Czy trudna ? Przede wszystkim pobudki danej osoby powinny być szczere. Bóg ocenia jakimi motywami kieruje się dana osoba. Jeżeli osoba jest pokorna i gotowa na zmiany żeby dostosować życia do mierników Bożych, Bóg udziela chęci i odwagi żeby to uczynić. Studiując bez uprzedzeń Biblię człowiek nabiera pewności że to prawda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24048
Przeczytał: 84 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:45, 25 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Ateizm nie ma racji bytu. Religia jaką jest ateizm nie proponuje niczego. Nie odpowiada na 3 podstawowe pytania. Skąd jesteśmy ? Po co żyjemy ? Dokąd zmierzamy ? |
Ateizm , mimo że nie jest religią , odpowiada na ludzkie pytania.
Jesteśmy urodzeni przez mamę a bez taty chyba nas nie będzie
Żyjemy aby kochać.
Zmierzamy do szczęścia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:38, 26 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Litek napisał: | | Ateizm nie ma racji bytu. Religia jaką jest ateizm nie proponuje niczego. Nie odpowiada na 3 podstawowe pytania. Skąd jesteśmy ? Po co żyjemy ? Dokąd zmierzamy ? |
Ateizm , mimo że nie jest religią , odpowiada na ludzkie pytania.
Jesteśmy urodzeni przez mamę a bez taty chyba nas nie będzie
Żyjemy aby kochać.
Zmierzamy do szczęścia. |
Trochę powierzchowne odpowiedzi.
W 1 pytaniu chodzi o to, jakim sposobem ludzie pojawili się na ziemi. Żyjemy aby kochać i umrzeć ? Jeżeli chodzi o odpowiedź na 3 pytanie, co będzie dalej z ludzką cywilizacją . Jak potoczą się losy ludzkości ?⁷
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24048
Przeczytał: 84 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 7:39, 27 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Semele napisał: | | Litek napisał: | | Ateizm nie ma racji bytu. Religia jaką jest ateizm nie proponuje niczego. Nie odpowiada na 3 podstawowe pytania. Skąd jesteśmy ? Po co żyjemy ? Dokąd zmierzamy ? |
Ateizm , mimo że nie jest religią , odpowiada na ludzkie pytania.
Jesteśmy urodzeni przez mamę a bez taty chyba nas nie będzie
Żyjemy aby kochać.
Zmierzamy do szczęścia. |
Trochę powierzchowne odpowiedzi.
W 1 pytaniu chodzi o to, jakim sposobem ludzie pojawili się na ziemi. Żyjemy aby kochać i umrzeć ? Jeżeli chodzi o odpowiedź na 3 pytanie, co będzie dalej z ludzką cywilizacją . Jak potoczą się losy ludzkości ?⁷ |
A Ty żyjesz aby kochać?
Zmierzasz do szczęścia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35197
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:05, 27 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | ,,Trudna droga upewnienia się co do istnienia Boga"
Czy trudna ? Przede wszystkim pobudki danej osoby powinny być szczere. Bóg ocenia jakimi motywami kieruje się dana osoba. Jeżeli osoba jest pokorna i gotowa na zmiany żeby dostosować życia do mierników Bożych, Bóg udziela chęci i odwagi żeby to uczynić. Studiując bez uprzedzeń Biblię człowiek nabiera pewności że to prawda. |
Czy jednak człowiek cokolwiek jest w stanie oceniać tak na pewno bez uprzedzeń?...
A w szczególności zapytam: czy będąc pod silnym wpływem autorytetów swojego wyznania możemy mówić o studiowaniu Biblii "bez uprzedzeń"?...
Czym jest owo "uprzedzenie"?
- Wg mnie jest to po prostu forma odgórnego zakładania czegoś, często wbrew bezpośredniemu odczuciu, albo wbrew obiektywnym przesłankom.
Tu chyba nie sposób jest ująć zagadnienia rozsądnie, jeśli się nie odwołamy do pytanie: jak ogólnie walczyć z uprzedzeniami, które będą się przecież pojawiały naturalnie, gdy podlegamy naciskom społecznym, albo i własnym życzeniowym nastawieniom?
Dochodzenie do nieuprzedzonej oceny czegokolwiek według mnie osiąga się dzięki temu, że UMOŻLIWIAMY POJAWIENIE SIĘ W UMYŚLE KONKURENCYJNYCH NARRACJI. To działa trochę podobnie do konkurencji w ekonomii. Dopiero wtedy wiadomo, czy jakaś oferta towaru, albo usługi jest uczciwa, gdy mamy dostęp do konkurencyjnych ofert, gdy w razie czego możemy np. zdecydować się na jakąś opcję czy to tańszą, czy lepszą jakościowo. I podobnie jest z konkurencją idei - gdy zapoznajemy się z nimi, gdy BEZ PRZYMUSU rozważamy różne opcje, badając, która z nich odpowiada naszemu poczuciu sensu, wiedzy, czy innym kryteriom, to ostatecznie możemy powiedzieć, iż decydujemy bez uprzedzeń.
Silna podległość autorytetom, obyczajom, presji grupy jest głównym źródłem uprzedzeń. Mając uprzedzenia w osądach nie osądzamy niczego uczciwie, nie bierzemy pod uwagę realnych przesłanek w sprawie, tylko ściągamy decyzję DO POZORÓW, jakie stwarzają obiegowe oceny w danej sprawie. Uprzedzone osądy to osądy z bardzo dużym prawdopodobieństwem fałszywe, nie pasujące do realiów. Uprzedzone osądy pasują nie do bieżącego przedmiotu oceny, lecz do czyichś (może grupowych) mniemań ogólnych, które nie zostały skonfrontowane Z TĄ UNIKALNĄ, AKTUALNĄ SYTUACJĄ.
Aby osądy DOTYCZYŁY TEGO, CO AKTUALNIE JEST DO USTALENIA niezbędne jest, aby umysł osoby osądzającej wziął pod uwagę to, co bieżące, te rozliczne aspekty, których ogólne przekonania nie uwzględniają, bo nie mogą, bo przecież "nie znają" wszystkich sytuacji. A często jest tak, że jakiś aktualny aspekt sprawy wyraźnie zmienia kontekst sytuacji, czyli że osąd wzięty z pierwszego (powierzchownego) ocenienia sprawy, należy porzucić na rzecz nowego rozumienia.
Walka z uprzedzeniami w osądzaniu spraw jest zatem drogą ku samodzielności myślenia, ku zdolności używania swojego rozumu w trybie wewnętrznej kontroli i uświadamiania sobie możliwie szerokiej grupy przesłanek. Decydowanie w trybie uprzedzeń jest zaś realnie POMIJANIEM PRZESŁANEK, skupieniem się na prostym kwitowaniu sprawy na bazie powierzchownego osądzenia sprawy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:20, 28 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
A w szczególności zapytam: czy będąc pod silnym wpływem autorytetów swojego wyznania możemy mówić o studiowaniu Biblii "bez uprzedzeń"?..
Przeczytaj Michale historię o eunuchu etiopskim zapisaną w Dziejach.Ap. 8 rozdziale.
Czy uważasz że dworzanin był pod silnym wpływem autorytetu Filipa ?
Czy powiedział do Filipa ,, nie wyjaśniaj mi tego fragmentu, jestem błyskotliwy i bardzo inteligentny i sam do tego dojdę"
Przeczytaj Michale fragment Dziejów Ap. rozdział 8, wersety od 30 do 38.
Odpowiedz sobie na pytanie -dlaczego dworzanin zgodził się żeby Filip udzielił pomocy duchowej ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 35197
Przeczytał: 63 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:38, 28 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Odpowiedz sobie na pytanie -dlaczego dworzanin zgodził się żeby Filip udzielił pomocy duchowej ? |
Wyglądało na to, że dworzanin nie miał pomysłu na to, jak zinterpretować słowa pisma, więc zwrócił się z tym o pomoc do Filipa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24048
Przeczytał: 84 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:10, 28 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
PostWysłany: Pon 8:20, 28 Kwi 2025 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
A w szczególności zapytam: czy będąc pod silnym wpływem autorytetów swojego wyznania możemy mówić o studiowaniu Biblii "bez uprzedzeń"?..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24048
Przeczytał: 84 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:12, 28 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
Litek ŚJ̌
| Semele napisał: | PostWysłany: Pon 8:20, 28 Kwi 2025 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
A w szczególności zapytam: czy będąc pod silnym wpływem autorytetów swojego wyznania możemy mówić o studiowaniu Biblii "bez uprzedzeń"?.. |
| Cytat: |
No właśnie litku kochany  |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1340
Przeczytał: 14 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:02, 30 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Litek ŚJ̌
| Semele napisał: | PostWysłany: Pon 8:20, 28 Kwi 2025 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
A w szczególności zapytam: czy będąc pod silnym wpływem autorytetów swojego wyznania możemy mówić o studiowaniu Biblii "bez uprzedzeń"?.. |
| Cytat: |
No właśnie litku kochany |
|
Droga Semele, nie wiem o co chodzi ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 24048
Przeczytał: 84 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 10:44, 30 Kwi 2025 Temat postu: |
|
|
|
Ty jesteś pod silnym wpływem autorytetó Twojej denominacji. Słabej bo słabej ( niszowej) ale jednak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
