Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

RNA umie robić skomplikowaną biochemię

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Linkownia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21876
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 427 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:55, 16 Sie 2010    Temat postu: RNA umie robić skomplikowaną biochemię

Science News, [link widoczny dla zalogowanych], napisał:
ScienceDaily (Aug. 15, 2010) — Within a dangerous stomach bacterium, Yale University researchers have discovered an ancient but functioning genetic remnant from a time before DNA existed, they report in the August 13 issue of the journal Science.

/.../ "What these cells are doing is using ancient RNA technology to control modern gene expression," said Ron Breaker, the Henry Ford II Professor of Molecular, Cellular and Developmental Biology at Yale, investigator for the Howard Hughes Medical Institute and senior author of the study. /.../ "A lot of sophisticated RNA gadgetry has gone extinct but this study shows that RNA has more of the power needed to carry out complex biochemistry," Breaker said. "It makes the spontaneous emergence of life on earth much more palatable."

Wygląda na to, że RNA to nie takie niezaradne cóś, jak tego chcą kreacjoniści.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BigMac
Mediator



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: z Zachodu
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:32, 25 Paź 2010    Temat postu:

Szkoda, że nie powiedzieli o pewnym bardzo ważnym enzymie, bez którego tego zaradnego RNA by bakteria w ogóle nie zsyntetyzowała... Pewnie zapomnieli a szkoda, bo to też o "robieniu" skomplikowanej biochemii...

Cytat:
If proteins are necessary to carry out life's functions, scientists need to explain how life arises without DNA's recipe. The answer to the chicken or egg question is RNA machines such as the one identified in the new study, Breaker said.
Ach ten ich optymizm - szczerze zazdroszczę im go. Nie, nadal problemu nie rozwiązaliście a jeszcze macie kilka nowych czekających w kolejce i to jeszcze większego kalibru.

Cytat:
The new study, however, suggests that in the pathogenic stomach bacterium Clostridium difficile, this RNA structure acts as a sort of sensor to help regulate the expression of genes, probably to help the bacterium manipulate human cells.
Tak, pełni funkcje regulatorowe, ale to jeszcze nie żaden przełom - i nie wiem po co w tym artykule robią jakieś uwagi w kierunku abiogenezy.
Czy rozwiązano problem z wolną polimeryzacją monomerów RNA (i niezwykle słabą - w prebiotycznych warunkach uzyskasz najwyżej RNA o długości 20 monomerów - nic ponadto - reszta ulegnie hydrolizie). Nie wspomnę już o tym jak łatwo rozpada się taka cząsteczka pod wpływem UV (łatwo je absorbuje region z pierścieniem aromatycznym). Na dodatek wszelkie nukleozydy (i aminokwasy też) nie mogą się formować w obecności tlenu, który był już od 4miliardów lat obecny na Ziemi
Przypominam, że najstarsze organizmy jednokomórkowe były już 3,85mld lat temu. A to jeszcze nie wszystkie problemy.
Jak tego dokonała ślepa "matka natura", czyli jak powstała pierwsza komórka i to w zaledwie 500mln lat (w porównaniu z niektórymi reakcjami biochemicznymi ważnymi dla tego prokarionta to bardzo mało) - tego nikt nie wie, ale tacy jak Watson i Crick twierdzili, że był to cud. Oczywiście gdzież tam taki z udziałem Boga, a fee!

No nic, pozostaje mi wierzyć w panspermię. Tak samo jak to robi Shapiro i wielu innych.

PS. [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BigMac dnia Wto 17:17, 26 Paź 2010, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 11:32, 07 Cze 2011    Temat postu: Re: RNA umie robić skomplikowaną biochemię

wujzboj napisał:
Science News, [link widoczny dla zalogowanych], napisał:
ScienceDaily (Aug. 15, 2010) — Within a dangerous stomach bacterium, Yale University researchers have discovered an ancient but functioning genetic remnant from a time before DNA existed, they report in the August 13 issue of the journal Science.

/.../ "What these cells are doing is using ancient RNA technology to control modern gene expression," said Ron Breaker, the Henry Ford II Professor of Molecular, Cellular and Developmental Biology at Yale, investigator for the Howard Hughes Medical Institute and senior author of the study. /.../ "A lot of sophisticated RNA gadgetry has gone extinct but this study shows that RNA has more of the power needed to carry out complex biochemistry," Breaker said. "It makes the spontaneous emergence of life on earth much more palatable."

Wygląda na to, że RNA to nie takie niezaradne cóś, jak tego chcą kreacjoniści.


A jednak bardzo niezaradne. 'Abiogeneza w prawdziwym zwierciadle' -wyjasnione.
(i na chomiku dodatkowo).

[link widoczny dla zalogowanych]

Kaskada krzepnięcia krwi (Systemy biologiczne nieredukowalnie złożone)



'Jednym z przykładów nieredukowalnej złożoności jest proces, który większość z nas w chwili skaleczenia się uważa za coś oczywistego — chodzi o krzepnięcie krwi. Normalnie dzieje się tak, że z przedziurawionego naczynia natychmiast zaczyna wypływać zawarty w nim płyn i cieknie dopóty, dopóki się ono nie opróżni. Jeżeli jednak przekłujemy czy przetniemy sobie skórę, upływ krwi szybko ustaje, gdyż tworzy się skrzep. Ale jak o tym dobrze wiedzą lekarze, „krzepnięcie krwi jest bardzo złożonym, wielostopniowym procesem, w którym biorą udział liczne, oddziałujące na siebie białka”. Uczestniczą one w tak zwanej kaskadowej aktywacji krzepnięcia. Ten delikatny proces leczniczy „w ogromnej mierze zależy od tego, kiedy i z jaką szybkością zachodzą różne reakcje”. Gdyby coś się źle potoczyło, człowiek mógłby się wykrwawić na śmierć albo przeciwnie, cała jego krew mogłaby ulec skrzepnięciu. Moment rozpoczęcia reakcji i ich szybkość mają więc żywotne znaczenie.




Z badań biologicznych wynika, iż w krzepnięciu krwi bierze udział wiele czynników i żadnego z nich nie może brakować. Behe zadaje pytanie: „Jak to się dzieje, że raz rozpoczęty proces krzepnięcia zostaje przerwany, zanim jeszcze cała krew (...) zamieni się w ciało stałe?” Wyjaśnia następnie, „iż tworzenie się skrzepu, wstrzymywanie dalszego krzepnięcia, wzmacnianie skrzepu oraz usuwanie go” stanowią zintegrowany system biologiczny. Jeżeli któryś element źle zadziała, cały system nie spełni swej funkcji.
Ewolucjonista Russell Doolittle, będący profesorem biochemii na Uniwersytecie Kalifornijskim, pyta: „Jakimże sposobem mógł powstać w wyniku ewolucji tak skomplikowany i precyzyjny proces? (...) Paradoksalna sytuacja: skoro każde białko musi zostać uaktywnione przez inne, to jak ten system mógł się rozwinąć? Jakiż pożytek przynosiła dowolna jego część, dopóki nie działała całość?” Doolittle stara się wyjaśnić pochodzenie tego procesu, posługując się ewolucyjną argumentacją. Jednakże profesor Behe zwraca uwagę, że „aby odpowiednie geny znalazły się na odpowiednich miejscach, potrzebny byłby niezwykle szczęśliwy traf”. Wskazuje także, iż wyjaśnienie podane w nonszalancki sposób przez Doolittle’a skrywa olbrzymie trudności.


Russel Doolittle

Tak więc jednym z podstawowych zarzutów wobec modelu ewolucyjnego jest fakt, że nie wyjaśnia on pochodzenia tego, co prostsze być nie może. Behe oznajmia: „Chciałbym podkreślić, że dobór naturalny, będący motorem darwinowskiej ewolucji, działa jedynie wtedy, gdy istnieje coś, co może zostać wyselekcjonowane — coś, co przynosi pożytek już teraz, a nie dopiero w przyszłości”.'

Bardziej szczegółowe informacje (Filmy oraz ilustracje poglądowe, artykuły techniczne, rozważania teoretyczne) można znalezć na naszym chomiku : [link widoczny dla zalogowanych]



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Linkownia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin