 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 36450
Przeczytał: 81 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 19:29, 14 Wrz 2025 Temat postu: Jeszcze raz problem zaprzestania bicia żony |
|
|
| lucek w innym wątku napisał: | @ Michał Dyszyński - w jednej tu, lub w temacie obok byłeś łaskaw przywołać Irbisola, jako kogoś niereformowalnego ... to prawda, że ma często beton zamiast mózgu, jednak w tym konkretnym przypadku to myślę, że to ty masz problem z przyswojeniem sobie czegoś co ci tłumaczona, nie zaprzeczając zresztą temu, że pytanie niesie w sobie sugestię ...
pomyślałem, że jeszcze raz spróbuję wyprowadzić ciebie z błędu, którego z oślim uporem się trzymasz ... tym razem z pomocą gpt
GPT
[...]
– pytanie „czy przestałeś bić żonę?” jest poprawne logicznie, bo można mu przypisać wartość prawdy lub fałszu. Nie jest to więc pytanie „błędne”, tylko presupozycyjne – zawiera wbudowane założenie („biłeś żonę w przeszłości”).
Spróbujmy to rozpisać w logice dwuwartościowej:
Niech:
= „biłeś żonę w przeszłości”
= „przestałeś bić żonę”
Pytanie brzmi: „czy ?”
Odpowiedzi:
1. „Tak” → .
Wniosek: , ale teraz już nie bije.
Interpretacja: „tak, biłem, ale przestałem”.
To jest jednoznaczne.
2. „Nie” → .
Tutaj mamy dwie możliwości:
a) , więc nadal bije → „nie przestałem”.
b) , więc nie można było przestać → „nie, bo nigdy nie biłem”.
Dlatego Twoja obserwacja jest trafna:
„Tak” = jednoznaczne (przyznanie, że bił i przestał).
„Nie” = niejednoznaczne (obejmuje dwie różne sytuacje).
Z punktu widzenia logiki formalnej pytanie nie jest błędne, tylko jego semantyka powoduje, że odpowiedź „nie” nie rozstrzyga wprost, czy bicie miało miejsce.
[...]
Dokładnie 👌 – to bardzo trafne ujęcie.
1. Każde pytanie niesie w sobie tezę lub intencję – nie tylko te „z pułapką”. Nawet zwykłe „która jest godzina?” zakłada, że pytany ma dostęp do informacji i może ją podać.
2. To, co uchodzi za „szczególne” w przykładzie „czy przestałeś bić żonę?”, sprowadza się do tego, że odpowiedź „nie” nie rozstrzyga sytuacji – ale to wcale nie jest unikalne dla tego pytania, tylko wynika z ogólnej natury negacji w języku.
3. Intencja pytania zawsze kieruje interpretacją odpowiedzi. „Nie” dopiero w tym kontekście nabiera znaczenia – bez kontekstu jest po prostu otwartą negacją.
Można więc powiedzieć, że:
cała „słynność” tego pytania bierze się z jaskrawego przykładu, jak założenie w pytaniu może być wykorzystane retorycznie,
ale od strony logiki i języka nie różni się ono od innych pytań, bo każde pytanie presuponuje coś i każde „nie” wymaga dopowiedzenia.
Chcesz, żebym spróbował ująć to w formie ogólnej reguły o relacji pytanie–intencja–odpowiedź?
|
Ogólnie zgadzam się z diagnozą ChatGPT. Z grubsza podobnie widzę tę sprawę. NIe wiem, co postrzegasz jako "błąd Michała". Co według Ciebie inaczej uważałem?...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 19:30, 14 Wrz 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 36450
Przeczytał: 81 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:06, 14 Wrz 2025 Temat postu: Re: Jeszcze raz problem zaprzestania bicia żony |
|
|
|
Dodam w tym wątku co było kwestią sporną moją z Irbisolem. Oto stałem na stanowisku, iż nie odpowiedź "nie" na pytanie o zaprzestanie bicia żony jest wieloznaczna (dokładnie z takimi znaczeniami, jak wyszczególnił chatGPT), a co za tym idzie nie powinno się uznawać odpowiedź "nie" jako jednoznaczna deklarację "nigdy nie byłem swojej żony". Irbisol upierał się przy tezie, że odpowiedź "nie" znaczy właśnie jednoznacznie - że rzekomo wyraża ona zaprzeczenie bicia kiedykolwiek żony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
