Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uwagi do ALgebry Kubusia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:38, 28 Paź 2019    Temat postu: Uwagi do ALgebry Kubusia

Operacje AND, OR oraz =>,<=> najlepiej przedstawić na zbiorach zamiast tabelek 0 i 1
Mamy dwa zbiory AND to ich częśc wspólna.
Trzeba przyjąć że zbiór pusty jest podzbiore każdego zbioru, tak sam A jest podzbiorem zbioru A. W takim razie część wspólna zbiórów, które różnią się wszystkimi elementami to zbiró pusty.
OR: to elementy należąće do A i B, czyli tylko do A, tylko do B oraz do części wspólnej.
implikacja - z podzbioru wynika zbiór, równoważność - zbiory takie same czyli ten sam zbiór, bo zakłądamy że nie ma dwóch identycznych zbiorów, które są nieodróżnialne,
"Paradoksalna" informacja o elementch zbioru pustego: wsztystkie elementy są parzyste, a jednocześnie wszystkie leementy są nieparzyste, TAK: wszytkie 0 jest takie czyli żaden. Jest to równoważne przedstawienie prawa Dunsa Szkota.
a co z problematycznymi?
czy 2+2=5=>2+2=4?
Ale ani jedno ani drugie nie tworzy zbioru ani przynależeności, chyba że powiemy że 2+2=5 to zbiór pusty (co jeszcze można) ale 2+2=4 to "cała przestrzeń" ale co to "cała przestreń" - i to naciągane.
Podobnienaciągna jest że "jestem papieżem" to zbiór pusty a "Płock leży nad Wisłą" to cała przestrzeń?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:14, 29 Paź 2019    Temat postu:

Jeszcze parę luźnych, nawet żartobliwych uwag:
mamy implikację: a=>b=>c...
oraz mamy coś podobnego: przyczynę i skutek A->B->C (pomijam dla uproszczenie wiele przyczyn skutku i wiele skutków przyczyny)
Wydawać by się mogło, że to coś analogicznego, tymczasem łańcuch przyczyynowo-skutkowy idzie w odwrotną stronę niż łańcuch implikacji!
Łańcuch implikacji np. liczba podzielna przez 10=>liczba parzysta
idzie ze zbioru , dla którego mniej elementów spełnia większą ilość ograniczeń do zbioru gdzie jest więcej elementów spełniających mniejszą liczbę ograczeń.
Przypatrzmy się przykładom nie matematycznym ale potocznym:
Cogito ergo sum - jest to implikacja, wnioskowanie z tego że ktoś istnieje po tym że myśli
Analogicznie: wnioskowanie że jestem teraz z tego że się urodziłem, bo urodzenie może oznaczać że ktoś jest lub go nie ma, a to że jest - że na pewno się urodził.
Więc: jestem=>urodziłem się - widać że całkowicie odwraca ciąg przyczynowi- skutkowy
W zdaniu "jestem więc się urodziłem" niefortunne jest "więc", bo równie dobrze czy lepiej pasuje "urodziłem się , więc jestem".
Pasowało by "jestem bo się urodziłem", "jestem ponieważ się urodziłem".
Natomiast "jestem dlatego się urodziłem" oraz "jestem dlatego ŻE się urodziłem" - słowko ŻE całkowicie odwraca kierunek.
Więc: zamiast "myśłę więc jestem" powinno być "myślę ponieważ jestem", zdaje się powinno być "cogito quia sum" ale nie jestem pewien, żeby nie wyszło "myślę że jestem" ;-)

Zdaje się że jest pewien paradoks: napisałem "idzie ze zbioru , dla którego mniej elementów spełnia większą ilość ograniczeń do zbioru gdzie jest więcej elementów spełniających mniejszą liczbę ograczeń"
czyli kojarzy się tak, jakby "zwiększała się entropia", podczas gdy w kierunku przyczynowo-skutkowym który biegnie zgodnie z czasem, też musi się zwiększać entropia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:03, 29 Paź 2019    Temat postu:

Jakoś nie daje się obalić moja interpretacja implikacji że jest to przejście z podzbioru do zbioru. Nawet gdy mamy rozdzielne zbiory z których jeden jest mniejszy a drugi większy to nie ma implikacji.
Zdaje się że pokrywa to przypadki: 2+2=4 i "jestem Papieżem"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22142
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:40, 29 Paź 2019    Temat postu: Re: Uwagi do ALgebry Kubusia

Andy72 napisał:

Trzeba przyjąć że zbiór pusty jest podzbiore każdego zbioru,

Gówno prawda to jest FAŁSZ, bo zbiór pusty jest rozłączny z każdym zbiorem niepustym.
Juz pierwszym zdaniem rozłożyłeś swoje dalsze wywody na łopatki - dalej nie czytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:45, 29 Paź 2019    Temat postu:

A jaka jest Twoja definicja rozłączności?
bo normalna:
Zbiory rozłączne – dwa zbiory, których część wspólna jest zbiorem pustym, czyli zbiory niemające wspólnego elementu.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 19:46, 29 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:31, 29 Paź 2019    Temat postu:

Rafał3006, mozesz na to odpowiedzieć?
Przy czym wycofuję się z tego że implikacja jest odwortna do przyczyny-skutku, może być taka ale nie musi. To zależy nie tylko czy wiele jest przyczyn,/skutków ale także np. czy przyczyny są równoległe czy szeregowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22142
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:21, 29 Paź 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A jaka jest Twoja definicja rozłączności?
bo normalna:
Zbiory rozłączne – dwa zbiory, których część wspólna jest zbiorem pustym, czyli zbiory niemające wspólnego elementu.

To jest gówno-definicja, sprzeczna z Wikipedią.

[link widoczny dla zalogowanych]
Zbiory rozłączne
Zbiory, których iloczyn jest zbiorem pustym, nazywamy rozłącznymi.
A*B =[] =0
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:23, 29 Paź 2019    Temat postu:

Gdzie tu widzisz sprzeczność? Iloczyn to część wspólna
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22142
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:37, 29 Paź 2019    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/uwagi-do-algebry-kubusia,14639.html#483327
rafal3006 napisał:
Andy72 napisał:

Trzeba przyjąć że zbiór pusty jest podzbiore każdego zbioru,

Gówno prawda to jest FAŁSZ, bo zbiór pusty jest rozłączny z każdym zbiorem niepustym.
Juz pierwszym zdaniem rozłożyłeś swoje dalsze wywody na łopatki - dalej nie czytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2832
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:39, 29 Paź 2019    Temat postu:

Podajesz cytat swojej wypowiedzi, zamiast odnieść się do definicji zbiorów rozłącznych
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin