|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 0:38, 28 Paź 2019 Temat postu: Uwagi do ALgebry Kubusia |
|
|
Operacje AND, OR oraz =>,<=> najlepiej przedstawić na zbiorach zamiast tabelek 0 i 1
Mamy dwa zbiory AND to ich częśc wspólna.
Trzeba przyjąć że zbiór pusty jest podzbiore każdego zbioru, tak sam A jest podzbiorem zbioru A. W takim razie część wspólna zbiórów, które różnią się wszystkimi elementami to zbiró pusty.
OR: to elementy należąće do A i B, czyli tylko do A, tylko do B oraz do części wspólnej.
implikacja - z podzbioru wynika zbiór, równoważność - zbiory takie same czyli ten sam zbiór, bo zakłądamy że nie ma dwóch identycznych zbiorów, które są nieodróżnialne,
"Paradoksalna" informacja o elementch zbioru pustego: wsztystkie elementy są parzyste, a jednocześnie wszystkie leementy są nieparzyste, TAK: wszytkie 0 jest takie czyli żaden. Jest to równoważne przedstawienie prawa Dunsa Szkota.
a co z problematycznymi?
czy 2+2=5=>2+2=4?
Ale ani jedno ani drugie nie tworzy zbioru ani przynależeności, chyba że powiemy że 2+2=5 to zbiór pusty (co jeszcze można) ale 2+2=4 to "cała przestrzeń" ale co to "cała przestreń" - i to naciągane.
Podobnienaciągna jest że "jestem papieżem" to zbiór pusty a "Płock leży nad Wisłą" to cała przestrzeń?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:14, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Jeszcze parę luźnych, nawet żartobliwych uwag:
mamy implikację: a=>b=>c...
oraz mamy coś podobnego: przyczynę i skutek A->B->C (pomijam dla uproszczenie wiele przyczyn skutku i wiele skutków przyczyny)
Wydawać by się mogło, że to coś analogicznego, tymczasem łańcuch przyczyynowo-skutkowy idzie w odwrotną stronę niż łańcuch implikacji!
Łańcuch implikacji np. liczba podzielna przez 10=>liczba parzysta
idzie ze zbioru , dla którego mniej elementów spełnia większą ilość ograniczeń do zbioru gdzie jest więcej elementów spełniających mniejszą liczbę ograczeń.
Przypatrzmy się przykładom nie matematycznym ale potocznym:
Cogito ergo sum - jest to implikacja, wnioskowanie z tego że ktoś istnieje po tym że myśli
Analogicznie: wnioskowanie że jestem teraz z tego że się urodziłem, bo urodzenie może oznaczać że ktoś jest lub go nie ma, a to że jest - że na pewno się urodził.
Więc: jestem=>urodziłem się - widać że całkowicie odwraca ciąg przyczynowi- skutkowy
W zdaniu "jestem więc się urodziłem" niefortunne jest "więc", bo równie dobrze czy lepiej pasuje "urodziłem się , więc jestem".
Pasowało by "jestem bo się urodziłem", "jestem ponieważ się urodziłem".
Natomiast "jestem dlatego się urodziłem" oraz "jestem dlatego ŻE się urodziłem" - słowko ŻE całkowicie odwraca kierunek.
Więc: zamiast "myśłę więc jestem" powinno być "myślę ponieważ jestem", zdaje się powinno być "cogito quia sum" ale nie jestem pewien, żeby nie wyszło "myślę że jestem"
Zdaje się że jest pewien paradoks: napisałem "idzie ze zbioru , dla którego mniej elementów spełnia większą ilość ograniczeń do zbioru gdzie jest więcej elementów spełniających mniejszą liczbę ograczeń"
czyli kojarzy się tak, jakby "zwiększała się entropia", podczas gdy w kierunku przyczynowo-skutkowym który biegnie zgodnie z czasem, też musi się zwiększać entropia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:03, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Jakoś nie daje się obalić moja interpretacja implikacji że jest to przejście z podzbioru do zbioru. Nawet gdy mamy rozdzielne zbiory z których jeden jest mniejszy a drugi większy to nie ma implikacji.
Zdaje się że pokrywa to przypadki: 2+2=4 i "jestem Papieżem"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34792
Przeczytał: 27 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:40, 29 Paź 2019 Temat postu: Re: Uwagi do ALgebry Kubusia |
|
|
Andy72 napisał: |
Trzeba przyjąć że zbiór pusty jest podzbiore każdego zbioru,
|
Gówno prawda to jest FAŁSZ, bo zbiór pusty jest rozłączny z każdym zbiorem niepustym.
Juz pierwszym zdaniem rozłożyłeś swoje dalsze wywody na łopatki - dalej nie czytam.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:45, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
A jaka jest Twoja definicja rozłączności?
bo normalna:
Zbiory rozłączne – dwa zbiory, których część wspólna jest zbiorem pustym, czyli zbiory niemające wspólnego elementu.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 18:46, 29 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:31, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Rafał3006, mozesz na to odpowiedzieć?
Przy czym wycofuję się z tego że implikacja jest odwortna do przyczyny-skutku, może być taka ale nie musi. To zależy nie tylko czy wiele jest przyczyn,/skutków ale także np. czy przyczyny są równoległe czy szeregowe.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34792
Przeczytał: 27 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:21, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | A jaka jest Twoja definicja rozłączności?
bo normalna:
Zbiory rozłączne – dwa zbiory, których część wspólna jest zbiorem pustym, czyli zbiory niemające wspólnego elementu. |
To jest gówno-definicja, sprzeczna z Wikipedią.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zbiory rozłączne
Zbiory, których iloczyn jest zbiorem pustym, nazywamy rozłącznymi.
A*B =[] =0
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:23, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Gdzie tu widzisz sprzeczność? Iloczyn to część wspólna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34792
Przeczytał: 27 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6610
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:39, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Podajesz cytat swojej wypowiedzi, zamiast odnieść się do definicji zbiorów rozłącznych
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|