Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

przedyskutujmy zasady cytowania na forum

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:55, 05 Lip 2007    Temat postu: przedyskutujmy zasady cytowania na forum

Wraz z rozwojem forum dyskusyjnego pojawiają się nowe problemy związane z dyskusją, którym chcielibyśmy zaradzić. To co nas zafrapowało to lawinowe pojawianie się cytatów długich artykułów czy to jako element już istniejącej dyskusji, czy to jako nowy wątek.

Z punktu widzenia osób wstawiających długi cytat wszystko jest okey. Toczy się dyskusja o jakimś zagadnieniu, a forumowicz czyta właśnie artykuł, który poszerza horyzonty tejże dyskusji. Sama lektura dużo wnosi. Forumowicz daje go więc na forum do przeczytania. Jest wszystko okey.

Tyle, że tak naprawdę to zazwyczaj tylko kilka kwestii z artykułu jest istotne. Wklejający jest jednak tak zadowolony ze swego odkrycia, że tego już nie dostrzega. I nie piszemy tego w charakterze negatywnej oceny; sami przecież znamy to z autopsji.

Trzeba więc wymóc, aby komentarz do artykułu, nie był tylko lakoniczny. No oczywiście powinien być jakiś komentarz, który na dodatek nie będzie wyłącznie napisany z konieczności -- bo regulamin nakazuje coś napisać, ale będzie samodzielną argumentacją (może być żywym z artykułu cytatem), ale niech ta argumentacja sama w sobie stanowi część konstruktywnej dyskusji wątku.

Więc doszliśmy do wniosku jako modertorzy, że argumentacja będąca komentarzem do artykułu powinna być oceniana tak jak każda inna wypowiedź forumowiczy, gdy nie dają linka do jakiegoś artykułu. Jeżeli zatem argumentacji nie ma, no to traktujemy wpis z samym cytatem tak jak wpis pozbawiony argumentacji.

Co uzyskujemy dzięki temu. Eliminujemy sytuację, że wkleja ktoś duże ilości artykułów, na szybko, czasem bez należytego przemyślenia, i bez podawania komentarza własnego. Chcemy by były artykuły, ale chcemy by wklejający tak to przedstawił, by nie trzeba się było domyślać co jest istotą jego wpisu na forum.

Takie podejście może być jednak wylewaniem dziecka z kąpielą. Jako, że to będzie dotyczyć ogółu forumowiczy, spróbujcie to potraktować krytycznie; może coś znajdziecie jakieś sytuacje, które trzeba by było wyszczególnić i inaczej potraktować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:59, 05 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Więc doszliśmy do wniosku jako modertorzy, że argumentacja będąca komentarzem do artykułu powinna być oceniana tak jak każda inna wypowiedź forumowiczy, gdy nie dają linka do jakiegoś artykułu. Jeżeli zatem argumentacji nie ma, no to traktujemy wpis z samym cytatem tak jak wpis pozbawiony argumentacji.
Problem w tym, że coniektórzyczołowi forumowicze zapominają o całym świecie i nawet nie raczą przeczytac jak linka się da. Ciekawe byłoby na przykład gdyby wuj zechciał tak sie przełamał i spróbował dyskusji z radykalni einaczej myslacymi z foum frondy albo na przykład właczył sied o dyskusji na salonie o ateizmie. [link widoczny dla zalogowanych] Moze warto byłoby załozyć po prostu specjalny dział "Prasówka"? Dawałoby się w czasie dyskusji ewentualnie linka do któregoś z wątków z prasówki.. .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 8:23, 06 Lip 2007    Temat postu:

Radosław napisał:
Problem w tym, że co nie którzy czołowi forumowicze zapominają o całym świecie i nawet nie raczą przeczytac jak linka się da.


Rozwiązaniem problemu NIE JEST wklejanie dłuuuuuuuugich artykułów. Jak się komuś nie chce klikać w linka, to tym bardziej w taki tekst wgryzać się nie będzie.
W ogóle nie postrzegałbym tego, że ktoś nie chce przeczytać linka, jaki wkleiłeś jako problem - nie chce to nie, widać go temat nie interesuje, wolny kraj (jak mówią).

Radosław napisał:

Ciekawe byłoby na przykład gdyby wuj zechciał tak sie przełamał i spróbował dyskusji z radykalni inaczej myslacymi z forum frondy albo na przykład właczył sie o dyskusji na salonie o ateizmie. [link widoczny dla zalogowanych]


Że co??? "Wuj się PRZEŁAMAŁ"? :grin: :grin: :grin:

Radku, jak masz znajomych na FF i zależy Ci na takich dyskusjach to zaproś ich po prostu na ŚFiNIĘ, najlepiej zakładając tam wątek i już. Zdaje się że po założeniu ŚFiNI już próbowałeś, może przypomnij sobie, z jakim efektem?

Radku, takich forów jak Fronda jest w Internecie mnóstwo, wymaganie od wuja, żeby się "przełamywał" i "włączał" do różnych dyskusji, które aktualnie Cię interesują jest naprawdę... niepoważne...

Radosław napisał:
Moze warto byłoby załozyć po prostu specjalny dział "Prasówka"? Dawałoby się w czasie dyskusji ewentualnie linka do któregoś z wątków z prasówki.. .


Konstruktywna propozycja, popieram.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:09, 06 Lip 2007    Temat postu:

Mógłbyś sobie odpuścić co jest poważne a co nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:15, 06 Lip 2007    Temat postu:

Myślę, że nie ma sensu podawać w tym wątku personalnych przykładów. Ja np. postarałem się tego nie czynić. Myślę, że możemy przeanalizować problem abstrahując od tego co kto zrobił lub czego nie zrobił. Proponuję więc zarzucić dyskusję nad tym co zrobili a czego nie zechcieli zrobić Wuj czy Radek. Skupmy się na dyskusji samych zasad.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:41, 07 Lip 2007    Temat postu:

No to kiedy powołacie ten nowy dział?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8595
Przeczytał: 60 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:57, 03 Cze 2017    Temat postu:

Problemem na Forum SFiNiA jest łamanie praw autorskich przetwarzając własność intelektualną chronioną prawem bez zgody autora czy przetwarzanie jej bez podania imienia i nazwiska autora, daty utworu lub oryginalnego źródła wlasności intelektualnej autora jeśli autor zezwala na przetwarzanie jej/jego własności intelektualnej na takich warunkach.

Ewidentnie, jeśli autor zamieszcza klauzulę „wszelkie prawa zastrzeżone” to nie życzy sobie aby jej/jego własność intelektualna była przetwarzana w jakikolwiek sposób i może poszanowanie tego prawa wyegzekwować drogą sądową.

[link widoczny dla zalogowanych]

I tym ważnym problemem potrzebujemy się zająć jak najszybciej.


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 20:12, 03 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Nie 1:07, 04 Cze 2017    Temat postu:

To jest ogólny problem internetu. Żaden serwis taki, jak forum, portal społecznościowy, czy portale jak youtube, nie jest w stanie sprawdzić, czy jakieś opublikowane przez kogoś dane są chronione prawem autorskim, czy nie. Jak byś chciała to zrobić w praktyce? Zatrudnić ludzi, którzy będą przeszukiwali sieć sprawdzając, czy każdy obrazek lub fragment tekstu nie jest przypadkiem czyjąś własnością?

Podobnie użytkownik nie zawsze ma możliwość sprawdzenia, czy coś jest chronione, czy nie. Ludzie kopiują wzajemnie od siebie, kopia jest kopią kopii, być może kopii któregoś tam rzędu.

W praktyce problemy tego typu rozwiązywane są tak, że jeśli właściciel dowie się, że jego dzieło objęte prawem autorskim jest gdzieś opublikowane bez jego zgody, to zwraca się do publikującego z oficjalnym żądaniem usunięcia tego tekstu, podając przy tym dowód, że dzieło jest objęte prawem autorskim.

Oczywiście, są całe masy różnych oszustów, którzy celowo publikują atrakcyjne zdjęcia czy teksty, a przy okazji zatrudniają kancelarie adwokackie skanujące internet w poszukiwaniu "nielegalnych kopii". Te kancelarie szantażują potem tych, co wpadli w pułapkę. Łamaniem prawa jest tu jednak to, co ci wyłudzacze wraz z pomocą swoich adwokatów robią. Dzięki jednak temu, że pomagają im adwokaci, proceder ten odbywa się w praktyce na granicy prawa i sprawcy pozostają z reguły bezkarni, kasując pieniążki od naiwnych ofiar, które dały się przestraszyć (bo oni oczywiście łaskawie proponują "ugodę" za parę stów).

Faktem natomiast jest, że kultura osobista wymaga, by przedtem sprawdzić, czy coś wolno wkleić - i wklejać tylko, jeśli wolno. Rozsądek też tego wymaga, bo w niektórych przypadkach osoba wklejająca trefne rzeczy może faktycznie oberwać w sposób zgodny z prawem. Po co więc ryzykować stressem, gwarantowanym w przypadku, gdy dostanie się mail, o którym tak na prawdę nie wiadomo, czy to szantaż wyłudzaczy (czyli rzecz do zignorowania, ale dopiero po usunięciu paskudztwa z widoku publicznego), czy to poważniejsza historia (i trzeba poradzić się adwokata).


Ostatnio zmieniony przez sfinia dnia Nie 1:28, 04 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8595
Przeczytał: 60 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 1:38, 04 Cze 2017    Temat postu:

sfinia napisał:
Faktem natomiast jest, że kultura osobista wymaga, by przedtem sprawdzić, czy coś wolno wkleić - i wklejać tylko, jeśli wolno. Rozsądek też tego wymaga, bo w niektórych przypadkach osoba wklejająca trefne rzeczy może faktycznie oberwać w sposób zgodny z prawem.
Amen i dziękuję za afirmację, jak zawsze :) :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6127
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 13:21, 12 Cze 2018    Temat postu:

Radosław napisał:
Cytat:
Więc doszliśmy do wniosku jako modertorzy, że argumentacja będąca komentarzem do artykułu powinna być oceniana tak jak każda inna wypowiedź forumowiczy, gdy nie dają linka do jakiegoś artykułu. Jeżeli zatem argumentacji nie ma, no to traktujemy wpis z samym cytatem tak jak wpis pozbawiony argumentacji.
Problem w tym, że coniektórzyczołowi forumowicze zapominają o całym świecie i nawet nie raczą przeczytac jak linka się da. Ciekawe byłoby na przykład gdyby wuj zechciał tak sie przełamał i spróbował dyskusji z radykalni einaczej myslacymi z foum frondy albo na przykład właczył sied o dyskusji na salonie o ateizmie. [link widoczny dla zalogowanych] Moze warto byłoby załozyć po prostu specjalny dział "Prasówka"? Dawałoby się w czasie dyskusji ewentualnie linka do któregoś z wątków z prasówki.. .


Tak..ta potrzeba wklejania dużych ilości tekstu wynika własnie z obawy iż nikt nie otwiera linków. Jestem ciekawa myśli wuja. Dotąd nie wiem jak rozumie on pojęcie ciało boga. Zapraszam także do wypowiedzi na temat znaczenia i odbioru święta Bożego Ciała. Jest to bardzo ciekawe święto katolickie. Jestem ciekawa analiz psychologicznych tego kultu. Czy ktoś z Was czytał lektury na ten temat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:15, 12 Cze 2018    Temat postu:

Wujo spróbuje się poprawić :)

Podaj mi proszę link. Ale na fejsie, bo tutaj nie mogę czytać moich PW.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 6127
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 15:22, 14 Cze 2018    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wujo spróbuje się poprawić :)

Podaj mi proszę link. Ale na fejsie, bo tutaj nie mogę czytać moich PW.


Te różne pytania są w wątkach..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin