Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gdzie był Bóg zanim się "objawił"?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:41, 02 Mar 2023    Temat postu: Gdzie był Bóg zanim się "objawił"?

"Obecnie znamy przybliżony wiek naszego gatunku. Richard Dawkins szacuje go na długie ćwierć miliona lat, podczas gdy Francis Collins powiedział raz w mojej obecności, że to raczej zaledwie sto tysięcy lat. Bez znaczenia. Weźmy tę niższą liczbę dla zilustrowania prawdy o objawieniu. Nawet przy tym założeniu nasz gatunek przez dziesiątki lat od swych narodzin krył się w kilku nadających się do zamieszkania refugiach klimatycznych.

Oczekiwana średnia długość życia? Najwyżej dwadzieścia parę lat.
Śmiertelność noworodków? Ogromna.
Śmierć z powodu zepsutych zębów i biegunki? Na porządku dziennym.
Zagrożenia powodowane przez mikroorganizmy?
Niewyobrażalne.
Strach przed śmiercią z powodu trzęsień ziemi, tsunami, wybuchów wulkanów, powodzi?
Przytłaczający i znowu dopełniający niewiedzą.
Wojny między plemionami i klanami o pożywienie i terytorium?
Częste i pełne okrucieństwa.
Religia? Nieznana, ale prawdopodobnie wymagająca ofiar ludzkich i zwierzęcych w celu udobruchania dziwnych idoli.
A niebiosa przyglądają się temu z założonymi rękami!
Walka o przetrwanie, nieopisane cierpienia, męczarnie noworodków i dzieci, żeby nie wspomnieć o sadystycznej i ludobójczej przemocy oraz czczeniu fałszywych świętych i bogów, spotkały się z kamienną i wyniosłą obojętnością.
Wreszcie, po z grubsza dziewięćdziesięciu pięciu tysiącach lat (to mgnienie oka w skali ewolucyjnej, ale dość długo jak na przerażone ssaki), niebiosa postanawiają interweniować poprzez bezpośrednie objawienie. Ale tylko w jednej niepiśmiennej i zacofanej społeczności Bliskiego Wschodu."

Christopher Hitchens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:01, 02 Mar 2023    Temat postu: Re: Gdzie był Bóg zanim się "objawił"?

Kruchy04 napisał:
"Obecnie znamy przybliżony wiek naszego gatunku. Richard Dawkins szacuje go na długie ćwierć miliona lat, podczas gdy Francis Collins powiedział raz w mojej obecności, że to raczej zaledwie sto tysięcy lat. Bez znaczenia. Weźmy tę niższą liczbę dla zilustrowania prawdy o objawieniu. Nawet przy tym założeniu nasz gatunek przez dziesiątki lat od swych narodzin krył się w kilku nadających się do zamieszkania refugiach klimatycznych.

Oczekiwana średnia długość życia? Najwyżej dwadzieścia parę lat.
Śmiertelność noworodków? Ogromna.
Śmierć z powodu zepsutych zębów i biegunki? Na porządku dziennym.
Zagrożenia powodowane przez mikroorganizmy?
Niewyobrażalne.
Strach przed śmiercią z powodu trzęsień ziemi, tsunami, wybuchów wulkanów, powodzi?
Przytłaczający i znowu dopełniający niewiedzą.
Wojny między plemionami i klanami o pożywienie i terytorium?
Częste i pełne okrucieństwa.
Religia? Nieznana, ale prawdopodobnie wymagająca ofiar ludzkich i zwierzęcych w celu udobruchania dziwnych idoli.
A niebiosa przyglądają się temu z założonymi rękami!
Walka o przetrwanie, nieopisane cierpienia, męczarnie noworodków i dzieci, żeby nie wspomnieć o sadystycznej i ludobójczej przemocy oraz czczeniu fałszywych świętych i bogów, spotkały się z kamienną i wyniosłą obojętnością.
Wreszcie, po z grubsza dziewięćdziesięciu pięciu tysiącach lat (to mgnienie oka w skali ewolucyjnej, ale dość długo jak na przerażone ssaki), niebiosa postanawiają interweniować poprzez bezpośrednie objawienie. Ale tylko w jednej niepiśmiennej i zacofanej społeczności Bliskiego Wschodu."

Christopher Hitchens.


Na szczęście to tylko darwinowska bajka

Warto wspomnieć o tym, że Peter Hitchens napisał książkową polemikę z książką swego głupszego brata Christophera. Jest już po polsku:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:21, 02 Mar 2023    Temat postu:

Powiedz, ale tak szczerze, czy naprawdę nie masz żadnych wątpliwości, że Twoja wiara to religijna bajeczka?

Swoją drogą nie wiem, co z tego, co powiedział kiedyś Hitchens miałoby być "bajeczką"? Po prostu nie masz pojęcia o historii naszego gatunku, albo wypierasz to bo zdajesz sobie sprawę, że to wszystko, co wymienił Hitchens mocno budzi wątpliwości wobec wiary, że za ludzkim istnieniem stoi Bóg, i dlatego nawet sam zacząłeś swoją wypowiedź od: "na szczęście..".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:35, 02 Mar 2023    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Powiedz, ale tak szczerze, czy naprawdę nie masz żadnych wątpliwości, że Twoja wiara to religijna bajeczka?

Swoją drogą nie wiem, co z tego, co powiedział kiedyś Hitchens miałoby być "bajeczką"? Po prostu nie masz pojęcia o historii naszego gatunku, albo wypierasz to bo zdajesz sobie sprawę, że to wszystko, co wymienił Hitchens mocno budzi wątpliwości wobec wiary, że za ludzkim istnieniem stoi Bóg, i dlatego nawet sam zacząłeś swoją wypowiedź od: "na szczęście..".


Pierdzielisz coś bez ładu i składu. Wkleiłeś wywód oparty na darwinowskiej bajeczce. A to tylko bajeczka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:20, 02 Mar 2023    Temat postu:

Cytat:
A to tylko bajeczka


Bardzo stanowcze twierdzenie.
A jakim to kryterium rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:02, 03 Mar 2023    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Cytat:
A to tylko bajeczka


Bardzo stanowcze twierdzenie.
A jakim to kryterium rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie?


I tak nie byłbyś w stanie tego ocenić bo nie masz czym, będąc jedynie przypadkowym zlepkiem pyłu gwiezdnego. Masz dowody na swoją bajeczkę darwinowską? Sam dobrze wiesz, że nie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3337
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:41, 03 Mar 2023    Temat postu:

fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
A to tylko bajeczka


Bardzo stanowcze twierdzenie.
A jakim to kryterium rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie?


I tak nie byłbyś w stanie tego ocenić bo nie masz czym, będąc jedynie przypadkowym zlepkiem pyłu gwiezdnego. Masz dowody na swoją bajeczkę darwinowską? Sam dobrze wiesz, że nie


To nie ja mam oceniać tylko Ty. I okazało się, że nie jesteś wstanie przedstawić kryterium. Tylko o to poprosiłem o samo przedstawienie kryterium, którym rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie. Zwyczajne przedstawienie kryterium Cię przerosło.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Pią 1:42, 03 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 3:58, 03 Mar 2023    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor napisał:
Kruchy04 napisał:
Cytat:
A to tylko bajeczka


Bardzo stanowcze twierdzenie.
A jakim to kryterium rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie?


I tak nie byłbyś w stanie tego ocenić bo nie masz czym, będąc jedynie przypadkowym zlepkiem pyłu gwiezdnego. Masz dowody na swoją bajeczkę darwinowską? Sam dobrze wiesz, że nie


To nie ja mam oceniać tylko Ty. I okazało się, że nie jesteś wstanie przedstawić kryterium. Tylko o to poprosiłem o samo przedstawienie kryterium, którym rozstrzygasz, co bajeczką jest, a co nie. Zwyczajne przedstawienie kryterium Cię przerosło.


A skąd wiesz, że "nie jestem w stanie". Może po prostu to olałem widząc bezcelowość tego działania. Zwiałeś w temat zastępczy o "kryterium" żeby odwrócić uwagę od tego, że oparłeś się na darwinowskiej bajeczce
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21624
Przeczytał: 144 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 7:14, 03 Mar 2023    Temat postu:

Bóg objawił się już pierwotnym ludziom.
Co do darwinowskiej bajeczki i wątpliwości dotyczących wykształcenia się ludzkiej moralnosci, sam Darwin pisał:

[link widoczny dla zalogowanych]


„Każde zwierzę – pisał Darwin – zaopatrzone w dobrze określone instynkty społeczne, w tym instynkty rodzicielskie i braterskie, bez wątpienia nabrałoby instynktu moralnego czy sumienia, gdyby tylko jego zdolności intelektualne wykształciły się w takim lub prawie takim stopniu jak u ludzi”

Za PWN:
naturalne pochodzenie (brak założyciela), ograniczony krąg wyznawców (członkowie jednego plemienia lub grupy rodowej), brak skodyfikowanej w piśmie doktryny, magiczno-mityczna struktura myślenia, ahistoryzm i obecność sacrum we wszystkich sferach życia; w związku z tym brak lub niewielka rola specyficznych rel. instytucji społecznych.

Obecnie religie tego rodzaju wyznaje ok 100 mln ludzi.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 7:21, 03 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:58, 03 Mar 2023    Temat postu:

Semele napisał:
"Każde zwierzę – pisał Darwin – zaopatrzone w dobrze określone instynkty społeczne, w tym instynkty rodzicielskie i braterskie, bez wątpienia nabrałoby instynktu moralnego czy sumienia, gdyby tylko jego zdolności intelektualne wykształciły się w takim lub prawie takim stopniu jak u ludzi”


To tylko kolejna darwinowska bajeczka, sfalsyfikowana przez czas. Darwinizm jest pomyłką historii i wkrótce wyląduje na jej śmietniku


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:01, 03 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin