Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10048
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 0:02, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.
Jak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 76 tematów


PostWysłany: Sob 4:59, 30 Maj 2020    Temat postu:

Dyskurs, dla mnie model świata oparty o pojęcie Boga, najlepiej bo najjaśniej i najpełniej, opisuje realny świat człowieka. To co piszesz, choć chyba o czym, to rozumiem, to chaos - groch z kapustą [metafora :wink: ] pełen nieistotnych szczegółów, za to z jasnym ideologicznym przesłaniem/ami, nie trafiającymi do mnie. I tylko tak odpowiem - skomentuję, to co do mnie napisałaś :)

Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 5:32, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Sob 8:04, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.

Co rozumiesz przez "ego"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8354
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:14, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.

Co rozumiesz przez "ego"?


Twoj podpis ciekawy. We wszystkich filozofiach kobieta nie jest archetypem mądrości.
W tao jest doliną..ciemną mroczna stroną, która może się objawic jasno.. :wink: :)

Kobiety które próbują myśleć są podejrzene...

Czy o czary??

Ego to niejasne pojęcie. Zaniechalabym jego stosowania. Jeśli to faktycznie jako metaforę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Sob 8:26, 30 Maj 2020    Temat postu:

Semele napisał:


Twoj podpis ciekawy. We wszystkich filozofiach kobieta nie jest archetypem mądrości.
W tao jest doliną..ciemną mroczna stroną, która może się objawic jasno.. :wink: :)

Kobiety które próbują myśleć są podejrzene...

Czy o czary??

Mój podpis wcale nie jest mizoginiczny. Kobieta jak świat światem była utożsamiana z naturą, a mężczyzna z intelektem/rozumem.

Tak jak natura nieoświecona rozumem będzie funkcjonować w sposób wadliwy, tak i intelekt oderwany od natury, "wynaturzony" nie będzie działal w sposób poprawny.

Kluczem jest zjednoczenie w sobie tych obu pierwiastków, jin i jang, w czym pomocne jest obcowanie kobiet z mężczyznami, "wymiana energii", która zaowocuje miłością (pełnią, mądrością) :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Sob 12:15, 30 Maj 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.
Jak?



Wystarczy uważnie przypatrzyć się doświadczeniu, ego do niego nie przystaje.


Towarzyski pelikan

Ego traktuje jako nawyk układania myśli, emocji, uczuć, doświadczeń i wspomnień w wielowarstwowe autonarracje dające poczucie stałego i oddzielonego od doświadczenia "siebie" - jako jednostki zarządzającej, takiego centralnego punktu dowodzenia i odniesienia wśród zmieniających się doświadczeń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8354
Przeczytał: 92 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:02, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:


Twoj podpis ciekawy. We wszystkich filozofiach kobieta nie jest archetypem mądrości.
W tao jest doliną..ciemną mroczna stroną, która może się objawic jasno.. :wink: :)

Kobiety które próbują myśleć są podejrzene...

Czy o czary??

Mój podpis wcale nie jest mizoginiczny. Kobieta jak świat światem była utożsamiana z naturą, a mężczyzna z intelektem/rozumem.

Tak jak natura nieoświecona rozumem będzie funkcjonować w sposób wadliwy, tak i intelekt oderwany od natury, "wynaturzony" nie będzie działal w sposób poprawny.

Kluczem jest zjednoczenie w sobie tych obu pierwiastków, jin i jang, w czym pomocne jest obcowanie kobiet z mężczyznami, "wymiana energii", która zaowocuje miłością (pełnią, mądrością) :)


To napisałam ale trochę inaczej.
Dodam natura JEST skomplikowana. Rozum prosty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Sob 13:31, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:

Towarzyski pelikan

Ego traktuje jako nawyk układania myśli, emocji, uczuć, doświadczeń i wspomnień w wielowarstwowe autonarracje dające poczucie stałego i oddzielonego od doświadczenia "siebie" - jako jednostki zarządzającej, takiego centralnego punktu dowodzenia i odniesienia wśród zmieniających się doświadczeń.

Ok, to jak tak pojmowane "ego" też odrzucam ;)

Ja, towarzyski.pelikan jestem bytem dynamicznym, nie jestem żadnych stałym, niezmiennym bytem oddzielonym od doświadczenia, jestem bytem, który się zmienia wraz z doświadczeniem.

Nie jestem przestrzenią, jestem bytem żyjącym w przestrzeni i dzięki przestrzeni. Ja pewnego dnia umrę, ale przestrzeń będzie żyła wiecznie. Kiedy mnie już nie będzie, tę przestrzeń zajmą inne podobne mi byty ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Sob 14:45, 30 Maj 2020    Temat postu:

Czyli ten byt dynamiczny - Towarzyski pelikan się zmienia, ok.
A co się w nim nie zmienia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Sob 15:55, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Czyli ten byt dynamiczny - Towarzyski pelikan się zmienia, ok.
A co się w nim nie zmienia?

Samo życie (Bóg, przestrzeń), to co łączy pelikana z innymi bytami przygodnymi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Sob 16:41, 30 Maj 2020    Temat postu:

To nie rozumiem czemu utożsamiasz się z tym co w tobie zmienne, a nie z tym co w tobie niezmienne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Sob 17:42, 30 Maj 2020    Temat postu:

Utożsamiam się równiez z tym, co zmienne (z tym co niezmienne też), bo to właśnie to czyni mnie indywidualnością. W tym co niezmienne moja indywidualność się zatraca, zlewam się z Tobą i z wszystkim co istnieje. W ogóle koncept tożsamości traci jakikolwiek sens jeśli naprawdę istnieje tylko jeden niezmienny byt, bo "ja" może istnieć tylko wobec jakiegoś "nie-ja". Jeśli jest jedno ja, to nie ma żadnego ja.

Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Sob 17:44, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Sob 19:43, 30 Maj 2020    Temat postu:

Czyli jest to Życie/Bóg - niezmienne
I zmienne powiedzmy stany


Towarzyski pelikan składa się z Życia i tych zmiennych stanów

Czyli powiedzmy jest Życie ze stanami a i b 20 lat temu
I Życie ze stanami c i d teraz

Stany c i d nie mogą utożsamiać się ze stanami a i b ponieważ to są inne stany.

To co łączy stany c i d ze stanami a i b to Życie.

Mówiąc że teraz mając stany c i d jesteś tym samym Towarzyskim pelikanem co 20 lat temu kiedy miałaś stany a i b mówisz, że jesteś tym samym życiem które miało stany a i b, które teraz ma stany c i d.


Inaczej to mi się w ogóle nie klei.

Bo inaczej wychodzi na to że stany c i d mówią że są stanami a i b

Oczywiście to jest bardzo uproszczony model i może być błędny. Ale to należy rozważyć.


A tak w języku bardziej potocznym to jest jeden niezmienny Byt który ma "wewnątrz siebie" niezliczone perspektywy, doświadczenia, układające się w sieci różnych współzależnych relacji, które same w sobie nie mają żadnej istoty i są ulotne.

Tak ja to widzę.


Ostatnio zmieniony przez Netlis dnia Sob 19:48, 30 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10048
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:18, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Dyskurs napisał:
Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.
Jak?
Wystarczy uważnie przypatrzyć się doświadczeniu, ego do niego nie przystaje.
Zmysł wzroku jest żółwiem w doświadczaniu. Zmysł słuchu jest najszybszy. Więc, jak wyeliminowac ego?

Netlis napisał:
Towarzyski pelikan - Ego traktuje jako nawyk układania myśli, emocji, uczuć, doświadczeń i wspomnień w wielowarstwowe autonarracje dające poczucie stałego i oddzielonego od doświadczenia "siebie" - jako jednostki zarządzającej, takiego centralnego punktu dowodzenia i odniesienia wśród zmieniających się doświadczeń.
Ego to podświadomość w trakcie pracy intelektu. Jedynym sposobem "obejścia" [termin umowny] jest bycie uważnym [to forma medytacji] czyli bycie i niebycie równocześnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10048
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:42, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:


Twoj podpis ciekawy. We wszystkich filozofiach kobieta nie jest archetypem mądrości.
W tao jest doliną..ciemną mroczna stroną, która może się objawic jasno.. :wink: :)

Kobiety które próbują myśleć są podejrzene...

Czy o czary??
Mój podpis wcale nie jest mizoginiczny. Kobieta jak świat światem była utożsamiana z naturą, a mężczyzna z intelektem/rozumem.
Z emocjami, ale do czasu jak -> Damasio, A. R. (1994). Descartes' error: Emotion, reason, and the human brain. New York, NY: Putnam's Sons - nie ośmielił się tego wierzenia podważyć. Rezultatem jest przewodnictwo androgyniczne.

towarzyski.pelikan napisał:
Tak jak natura nieoświecona rozumem będzie funkcjonować w sposób wadliwy, tak i intelekt oderwany od natury, "wynaturzony" nie będzie działal w sposób poprawny.
Natura [u nas Matka Natura] nie potrzebuje ludzkiego intelektu. Ze sparaliżowaniem całego globy poradziła sobie przy pomocy niewidocznego wirusa. Powodem tego jest ludzki intelekt ale bez empatii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10048
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:45, 30 Maj 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Utożsamiam się równiez z tym, co zmienne (z tym co niezmienne też), bo to właśnie to czyni mnie indywidualnością. W tym co niezmienne moja indywidualność się zatraca, zlewam się z Tobą i z wszystkim co istnieje. W ogóle koncept tożsamości traci jakikolwiek sens jeśli naprawdę istnieje tylko jeden niezmienny byt, bo "ja" może istnieć tylko wobec jakiegoś "nie-ja". Jeśli jest jedno ja, to nie ma żadnego ja.
Nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10048
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:49, 30 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Czyli jest to Życie/Bóg - niezmienne
I zmienne powiedzmy stany


Towarzyski pelikan składa się z Życia i tych zmiennych stanów

Czyli powiedzmy jest Życie ze stanami a i b 20 lat temu
I Życie ze stanami c i d teraz

Stany c i d nie mogą utożsamiać się ze stanami a i b ponieważ to są inne stany.

To co łączy stany c i d ze stanami a i b to Życie.

Mówiąc że teraz mając stany c i d jesteś tym samym Towarzyskim pelikanem co 20 lat temu kiedy miałaś stany a i b mówisz, że jesteś tym samym życiem które miało stany a i b, które teraz ma stany c i d.


Inaczej to mi się w ogóle nie klei.

Bo inaczej wychodzi na to że stany c i d mówią że są stanami a i b

Oczywiście to jest bardzo uproszczony model i może być błędny. Ale to należy rozważyć.


A tak w języku bardziej potocznym to jest jeden niezmienny Byt który ma "wewnątrz siebie" niezliczone perspektywy, doświadczenia, układające się w sieci różnych współzależnych relacji, które same w sobie nie mają żadnej istoty i są ulotne.

Tak ja to widzę.
To nie jest byt [rzeczownik] lecz proces [czasownik] a spoiwem jest empatia. Tak Ci wyjaśni najstarszy z monastyru w Tybecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 0:02, 31 Maj 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Netlis napisał:
Dyskurs napisał:
Netlis napisał:
Towarzyski pelikan

To wygląda trochę inaczej, nie tworzy się żadnych wizerunków w stylu "jestem przestrzenią", tylko odkrywa się fałsz ego.
Jak?
Wystarczy uważnie przypatrzyć się doświadczeniu, ego do niego nie przystaje.
Zmysł wzroku jest żółwiem w doświadczaniu. Zmysł słuchu jest najszybszy. Więc, jak wyeliminowac ego?

Netlis napisał:
Towarzyski pelikan - Ego traktuje jako nawyk układania myśli, emocji, uczuć, doświadczeń i wspomnień w wielowarstwowe autonarracje dające poczucie stałego i oddzielonego od doświadczenia "siebie" - jako jednostki zarządzającej, takiego centralnego punktu dowodzenia i odniesienia wśród zmieniających się doświadczeń.
Ego to podświadomość w trakcie pracy intelektu. Jedynym sposobem "obejścia" [termin umowny] jest bycie uważnym [to forma medytacji] czyli bycie i niebycie równocześnie.



Kiedy już doświadczenie się pojawi, to jest ono teraz, nie wcześniej nie później, bez względu na to czy bodziec, który był wcześniej i w związku z którym to doświadczenie się pojawiło, był przetworzony szybko czy wolno.
Obserwujesz doświadczenia (nie w sensie, że przyglądasz się nim, odczytałaś to zbyt dosłownie) i widzisz, że każde, pojawia się i znika.
Wtedy widzisz (zauważasz), że również w poczuciu siebie (co też jest przecież doświadczeniem) nie ma nic stałego.

Wyobrażenia, myśli, emocje, wszelkie doświadczenia o których ego buduje narracje jako czymś stałym, na czym się opiera, postrzegane są jako ulotne i iluzja ego traci grunt.

Byt - tego słowa użyłem na "coś" niezróżnicowanego, bez struktury wiec nie może to być układ dynamiczny, nie ma tu mowy o sekwencji, zmianie i czasie. Więc o procesie nie może być mowy.

Jest to raczej podstawa wszelkich bytów czy procesów jak wolisz.
Dlatego zapisałem dużą literą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 76 tematów


PostWysłany: Nie 7:03, 31 Maj 2020    Temat postu:

Cytat:
Wyobrażenia, myśli, emocje, wszelkie doświadczenia o których ego buduje narracje jako czymś stałym, na czym się opiera, postrzegane są jako ulotne i iluzja ego traci grunt.


Czym jest świadomość, każdy sam widzi. Wszystko jest kwestią modelu. Model, który Ty sobie stworzyłeś, to o czym piszesz, jak dla mnie odpowiada chyba w naukach KrK pojęciu Ducha Św. i oczywiście z faktu, że coś poprzez model zostało nazwane, nie oznacza tego poznania.

Z mojego punktu widzenia, to o czym piszesz to nihilizm - śmierć. Wyzbycie się celów i pragnień, czyli drugie oblicze Boga, gdzie Bóg będzie oznaczał, twoje przekonania o tym co rządzi światem i Tobą. To oblicze Boga to przeciwnik człowieka Śmierć, To do czego człowiek tak czy inaczej zdąża.

Drugim obliczem jest życie i "życie wieczne" to stawiane sobie cele. Tu Bóg dobrem, życiem ... celem i pragnieniem, czyli Miłością człowieka.

Nie ważne, które oblicze Boga sobie wybierze, tak czy inaczej dąży do spełnienia i szczęścia - swojego Boga, którym może być "życie", "życie wieczne" lub sama "śmierć"

Dlatego tak nie bardzo rozumiem, tak ogólnie sobie nazwę "buddystów europejskich", słuchając, których mam wrażenie, że jedyną formą osiągania szczęścia jest wyzbywanie się cierpienia poprzez wyzbywanie się pragnień.

Dla mnie to fałszywe i bezrozumne zwłaszcza, gdy pod ręką mają znacznie uczciwsze systemy religijne, nie wymagające zakłamania .... owa bez rozumność jest tu chyba kluczem :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 3729
Przeczytał: 76 tematów


PostWysłany: Nie 8:41, 31 Maj 2020    Temat postu:

PS

BT napisał:
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami. Wtedy Bóg rzekł: «Niechaj się stanie światłość!» I stała się światłość. Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Nie 9:30, 31 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Czyli jest to Życie/Bóg - niezmienne
I zmienne powiedzmy stany


Towarzyski pelikan składa się z Życia i tych zmiennych stanów

Czyli powiedzmy jest Życie ze stanami a i b 20 lat temu
I Życie ze stanami c i d teraz

Stany c i d nie mogą utożsamiać się ze stanami a i b ponieważ to są inne stany.

To co łączy stany c i d ze stanami a i b to Życie.

Mówiąc że teraz mając stany c i d jesteś tym samym Towarzyskim pelikanem co 20 lat temu kiedy miałaś stany a i b mówisz, że jesteś tym samym życiem które miało stany a i b, które teraz ma stany c i d.


Inaczej to mi się w ogóle nie klei.

Bo inaczej wychodzi na to że stany c i d mówią że są stanami a i b

Oczywiście to jest bardzo uproszczony model i może być błędny. Ale to należy rozważyć.


A tak w języku bardziej potocznym to jest jeden niezmienny Byt który ma "wewnątrz siebie" niezliczone perspektywy, doświadczenia, układające się w sieci różnych współzależnych relacji, które same w sobie nie mają żadnej istoty i są ulotne.

Tak ja to widzę.

Wiesz czego brakuje w Twoim modelu? Tego co najistotniejsze, bo co stanowi właśnie o tym, kim jestem - podmiotowości, osobowości.

Napisałeś, że Pelikan składa się z Życia i zmiennych stanów. Życie niezmiennie trwa, a stany sie pojawiają i przemijają. Nic tutaj nie podlega żadnej przemianie, żadnemu rozwojowi. Te stany są w istocie bez żadnego znaczenia.

Tak jak ja to widzę, ja jestem bytem żywym, osobą, która zmienia się pod wpływem tych różnych stanów przez całe życie, one się we mnie kumulują i mnie w ten sposób stwarzają, updatują do nowej formy. Zaczęłam jako płód w brzuchu matki, przeszłam przez fazę niemowlęcą, dziecięcą, młodzieńczą, aż do postaci dorosłej, która cały czas się rozwija, zmienia.

I ta moja zmienność jest właśnie dowodem na to, ze ja naprawdę żyję. To co żyje własnie tym się różnic o tego, co jest martwe, ze podlega przemianom.

Reasmując, jeśli mam w sobie Boga (życie), to żyję, podlegam przemianie. Kto nie podlega przemianie, tylko tkwi w niewzruszonej niezmienności,ktoś, po kim doświadczenia, stany spływają jak po kaczce, ten jest trupem za życia. Nie ma w sobie Boga. Zamiast życia wybrał śmierć.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 9:34, 31 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 11:50, 31 Maj 2020    Temat postu:

To był uproszczony model to dlatego.
Owszem, z procesów drobnoziarnistych powstają te bardziej gruboziarniste jak np. nawyki, które współtworzą jeszcze bardziej gruboziarniste np. osobowość (choć jest to często wzajemna relacja bo np. osobowość współtworzy nawyki), ale tu również nie ma nic co można nazwać "o to jest podmiot", coś co by było stałym właścicielem, tych wszystkich procesów.

To tak jak tęcza, nie ma podmiotu, jest wynikiem obserwatora, wody i słońca w odpowiednim położeniu (które też nie mają podmiotu w dalszym rozrachunku), wszystkie zjawiska maja naturę tęczy... ego to iluzja, że tęcza jest namacalna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Nie 12:05, 31 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
To był uproszczony model to dlatego.
Owszem, z procesów drobnoziarnistych powstają te bardziej gruboziarniste jak np. nawyki, które współtworzą jeszcze bardziej gruboziarniste np. osobowość (choć jest to często wzajemna relacja bo np. osobowość współtworzy nawyki), ale tu również nie ma nic co można nazwać "o to jest podmiot", coś co by było stałym właścicielem, tych wszystkich procesów.

To tak jak tęcza, nie ma podmiotu, jest wynikiem obserwatora, wody i słońca w odpowiednim położeniu (które też nie mają podmiotu w dalszym rozrachunku), wszystkie zjawiska maja naturę tęczy... ego to iluzja, że tęcza jest namacalna.

Tylko skąd pomysł, że podmiot miałby być stałym właścicelem wszystkich procesów?

Bo ja się z Tobą zgadzam, że czegos takiego jak stały właściciel wszystkich procesów nie ma, tylko że to nie ma nic wspólnego z podmiotem tak jak go się myslę powszechnie rozumie. Podmiotowość w ogóle nie może istnieć przy założeniu niezmienności i niezależności, bo żeby byc podmiotem trzeba w ogóle żyć, a życie to nieustanna wymiana energii z otoczeniem, współzależność jest wpisana w naturę podmiotu.

Krótko mówiąc, ego tak jak je zdefiniowałes jest iluzją, ale nie podmiot/osobowość.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 12:05, 31 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 165
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 12:15, 31 Maj 2020    Temat postu:

Czyli podmiot jest niedefiniowalny, puste określenie użytkowe?

Ostatnio zmieniony przez Netlis dnia Nie 12:17, 31 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Gdzie się wybieracie po śmierci?
Niebo
9%
 9%  [ 1 ]
Czyściec
9%
 9%  [ 1 ]
Piekło
9%
 9%  [ 1 ]
Nicość
18%
 18%  [ 2 ]
Nowe wcielenie (karma)
0%
 0%  [ 0 ]
Nowe wcielenie (sam)
9%
 9%  [ 1 ]
NIe umrę
18%
 18%  [ 2 ]
Nie wiem
9%
 9%  [ 1 ]
Inne
18%
 18%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1610
Przeczytał: 123 tematy


PostWysłany: Nie 12:18, 31 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Czyli podmiot jest niedefiniowalne, puste określenie użytkowe?

To co żywe z definicji jest niedefiniowalne, bo nie jest definitywne. Co nie znaczy, że jest puste, przeciwnie, właśnie przez swoją niedefinitywność jest prawdziwie pełne, bo zawsze jest czymś więcej niż jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin