Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gwizdek od parowozu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:58, 05 Cze 2022    Temat postu: Gwizdek od parowozu

W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”,
Otóż, jest całkowicie odwrotnie. Czym różnią się automaty od wyższych zwierząt?
Automatach występuje krótka pętla: bodziec – działanie, u wyższych zwierząt mamy długa pętlę: bodziec ze zmysłów – maszyna genowa zamienia na przyjemność lub przykrość – zwierzę zastanawia się co zrobić, aby zmaksymalizować przyjemność a zminimalizować przykrość – wysyła decyzję do mięśni. U ludzi może panować większa wolność, np. większej przykrości, mniejszej przyjemności za sprawą rozumu.
Automat – krótka pętla - występuje na przykład przy odruchu kolankowym. Zwierzęta niższe jak mszyce, można by powiedzieć że to automat chemiczny, ale wyższe przemyśliwują jak zdobyć pożywienie czy jak zostać samcem alfa.
Ktoś może powiedzieć że maszyny, nawet jak nie człowieka to mogą symulować zwierzęta. Ale maszyny, najbardziej podobne są gdy nawet nie używa się algorytmów, tylko deep learning a to ogromna baza danych wyszkolona na prawdziwych zachowaniach, więc deep learning jest w pewnym sensie pasożytowaniem na prawdziwych danych.
Maszyna udająca świadomość jest jak pacynka, która nie ma żadnej świadomości z zachowuje się tak jak aktor który nią steruje.
Więc świadomość jest potrzebna do skomplikowanych, nie automatycznych zachowań.
Tylko .. teoria ewolucji nie tłumaczy tego, że takie zachowania są konieczne, bo z punktu ewolucji największy sukces odniosły bakterie, mnożą się co chwilę, jest ich ilościowo najwięcej, mniej więcej takie same jak byłoy 300 milionów lat temu. Z punktu widzenia ewolucji – mogła się skończyć na bakteriach, nie wytłumaczalne jest istnienie organizmów wyższych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:35, 05 Cze 2022    Temat postu:

Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 18:20, 05 Cze 2022, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 14984
Przeczytał: 78 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:44, 05 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych]


Sporo. Dlaczego pytasz?

Świadomość jako dodatek nie przekonuje mnie. ŚWIADOMOŚĆ jest skutkiem stadnego życia i pracy jaka wykonuje człowiek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:16, 05 Cze 2022    Temat postu: Re: Gwizdek od parowozu

Andy72 napisał:
W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”,
Otóż, jest całkowicie odwrotnie. Czym różnią się automaty od wyższych zwierząt?
Automatach występuje krótka pętla: bodziec – działanie, u wyższych zwierząt mamy długa pętlę: bodziec ze zmysłów – maszyna genowa zamienia na przyjemność lub przykrość – zwierzę zastanawia się co zrobić, aby zmaksymalizować przyjemność a zminimalizować przykrość – wysyła decyzję do mięśni. U ludzi może panować większa wolność, np. większej przykrości, mniejszej przyjemności za sprawą rozumu.
Automat – krótka pętla - występuje na przykład przy odruchu kolankowym. Zwierzęta niższe jak mszyce, można by powiedzieć że to automat chemiczny, ale wyższe przemyśliwują jak zdobyć pożywienie czy jak zostać samcem alfa.
Ktoś może powiedzieć że maszyny, nawet jak nie człowieka to mogą symulować zwierzęta. Ale maszyny, najbardziej podobne są gdy nawet nie używa się algorytmów, tylko deep learning a to ogromna baza danych wyszkolona na prawdziwych zachowaniach, więc deep learning jest w pewnym sensie pasożytowaniem na prawdziwych danych.
Maszyna udająca świadomość jest jak pacynka, która nie ma żadnej świadomości z zachowuje się tak jak aktor który nią steruje.
Więc świadomość jest potrzebna do skomplikowanych, nie automatycznych zachowań.
Tylko .. teoria ewolucji nie tłumaczy tego, że takie zachowania są konieczne, bo z punktu ewolucji największy sukces odniosły bakterie, mnożą się co chwilę, jest ich ilościowo najwięcej, mniej więcej takie same jak byłoy 300 milionów lat temu. Z punktu widzenia ewolucji – mogła się skończyć na bakteriach, nie wytłumaczalne jest istnienie organizmów wyższych.


po co? w końcu jest się tym wytworem, więc tylko w sobie można znaleść odpowiedź - po to czego się chce, a chcieć to znaczy tyle co pragnieć pożądać czyli... czyli miłość ... można jeszcze zapytać czego warto pragnąć ... czyli trochę rozumu by się przydało i wiedzy i to wszystko, wraz z tą siłą stwórczą symbolizuje pojęcie Bóg - tak w skrócie :wink: :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:18, 05 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ile widać twarzy: [link widoczny dla zalogowanych]


żadnej albo z sześć, siedem przynajmniej :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4557
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 5:48, 06 Cze 2022    Temat postu: Re: Gwizdek od parowozu

Andy72 napisał:
W 19 wieku powstała teoria że świadomość jest niepotrzebnym ewolucyjnie dodatkiem typu ”gwizdek od parowozu”. Że stan zombi jest naturalny i zastanawianie się, jaką ewolucyjnie korzyść mogłaby dać świadomość , skoro ”nie przejawia się na zewnątrz”.

Żeby w XXI wieku dojść do wniosku, że bez świadomości życie biologiczne nawet na poziomie bakterii jest niemożliwe.

Czym organizm rożni się od automatu? Automat jest programowany z zewnątrz. Organizm sam siebie programuje w sposób zapewniający mu optymalne funkcjonowanie i przetrwanie - jest systemem wewnątrzsterownym, autonomicznym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 4361
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 5:59, 06 Cze 2022    Temat postu:

Jestem zdania ze poziom swiadomosci tworzy continuum, poczawszy od bakterii i roslin az do czlowieka. Bakteria stoi wyzej niz superkomputer przechodzacy test Turinga bo jest zywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin