Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Elektryczny Model Wrzechświata

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:11, 26 Gru 2009    Temat postu: Elektryczny Model Wrzechświata

Szukałem forum w poszukiwaniu tego tematu, co by nie tworzyć bytów...ale nie znalazłem (chyba ze nie potrafię szukać ;-)

Wiec pozwolę sobie zarzucić.
Pewnie jest Wam znany film "Pioruny Bogów" http://www.youtube.com/view_play_list?p=B5A908CBB0EC8DCA"
wiem, że w mainstream'ie został on zaklasyfikowany jako teorie spiskowe...ale od jakiegoś już czasu wracają do mnie moje zainteresowania "obrzeżami nauki" Tesla itd...ponieważ jestem laikiem, a na tym forum można spotkać fizyków (wiem ze fizyka ma specjalizacje ale jednak) chciałbym spytać:
jakie są główne zarzuty wobec Elektrycznego Modelu Wrzechświata
[link widoczny dla zalogowanych]

, ewentualnie wdzięczny będę za linki do stron na ten temat
(ponieważ temat obrósł w teorie spiskową wyselekcjonowanie co jest wiarygodne co nie nie jest tak proste jak poszukanie w googlach)

pozdrawiam Świątecznie.


Ostatnio zmieniony przez Inieto dnia Sob 18:14, 26 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:32, 03 Sty 2010    Temat postu:

Może to: M. Tegmark et al, [link widoczny dla zalogowanych], [link widoczny dla zalogowanych], 606, 702-740 (2004). Autorzy stwierdzają:

M. Tegmark et al., [link widoczny dla zalogowanych], napisał:
The power spectrum is not well-characterized by a single power law but unambiguously shows curvature. /.../

To indicate how linear the fluctuations are on various scales, Figure 23 shows the square root of the corresponding dimensionless power spectrum, which can be crudely interpreted as the rms fluctuation on that scale. This fluctuation level is seen to drop below 10% on the largest scales, k > 0.02h/Mpc, with the curve being strikingly different from a power law (more clearly seen in Figure 22)*.
_____________________
* To make this more quantitative, we fit the measurements to a parabola in (log k, log P), obtaining a curvature d log P/d log k = −1.28 ± 0.49. For a Markov Chain with 106 models, 99.9% had α < 0, thereby driving yet another nail into the coffin of the fractal Universe hypothesis and any other models predicting a power law power spectrum (α = 0).

Chodzi o to, że według modelu "elektrycznego", wszechświat musi być zorganizowany w sposób fraktalny, czyli wyglądać "tak samo" (statystycznie rzecz biorąc) w każdej skali wielkości; jest to chociażby związane z tym, że w przeciwnym razie niebo byłoby jasne ([link widoczny dla zalogowanych]: "Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku patrzę na jakąś gwiazdę?"). W praktyce oznacza to, że fluktuacje gęstości materii powinny zależeć od skali wielkości według prawa potęgowego. W rzeczywistości jest jednak inaczej; zależność nie jest potęgowa, jest jednak przy tym taka, jaką przewiduje "standardowa" kosmologia, oparta na teoria względności Einsteina:

      [link widoczny dla zalogowanych]
      The new SDSS results (black dots) are the most accurate measurements to date of how
      the density of the Universe fluctuates from place to place on scales of millions of lightyears.
      These and other cosmological measurements agree with the theoretical prediction (blue
      curve) for a Universe composed of 5% atoms, 25% dark matter and 70% dark energy.
      The larger the scales we average over, the more uniform the Universe appears.


Poza tym, obliczenia pokazują, że - wbrew początkowym oszacowaniom Alfvena (H. Alfvén and C.-G. Falthammar, "Cosmic electrodynamics", Clarendon press, Oxford, 1963, str. 2-3) - wpływ sił magnetycznych na zachowanie się materii w skali kosmicznej jest niewielki (S. Colafrancesco and F. Giordano, "The impact of magnetic field on the cluster M - T relation", Astronomy and Astrophysics 454, L131-L134, 2006) i może być pominięty w praktycznych obliczeniach (A. Dekel and J. Silk, "The origin of dwarf galaxies, cold dark matter, and biased galaxy formation", Astrophysical Journal, Part 1, 303, 39-55, 1986). Zainteresowanie modelem elektrycznym praktycznie wygasło w ostatnich latach zeszłego wieku, chociaż pojedyncze artykuły od czasu do czasu nadal się ukazują. Przejrzyj proszę ciekawy artykuł w wikipedii o [link widoczny dla zalogowanych].


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 18:46, 03 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:19, 04 Sty 2010    Temat postu:

Dzięki za poważne potraktowanie tematu i namiary na tekst i bibliografie!

wujzboj napisał:

Chodzi o to, że według modelu "elektrycznego", wszechświat musi być zorganizowany w sposób fraktalny, czyli wyglądać "tak samo" (statystycznie rzecz biorąc) w każdej skali wielkości; jest to chociażby związane z tym, że w przeciwnym razie niebo byłoby jasne ([link widoczny dla zalogowanych]: "Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku patrzę na jakąś gwiazdę?"). W praktyce oznacza to, że fluktuacje gęstości materii powinny zależeć od skali wielkości według prawa potęgowego. W rzeczywistości jest jednak inaczej; zależność nie jest potęgowa, jest jednak przy tym taka, jaką przewiduje "standardowa" kosmologia, oparta na teoria względności Einsteina


Jeśli dobrze rozumiem standardowa kosmologia nie zakłada fraktalnego zorganizowania materii we wszechświecie. Jak zatem model standardowy radzi sobie z -Paradoksem Olbersa-?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:29, 05 Sty 2010    Temat postu:

Chociażby przez istnienie horyzontu zdarzeń. Wszechświat jest "lokalnie skończony", bo światło dochodzi do ciebie tylko ze skończonego obszaru. Ze zbyt dalekich obszarów nie zdążyło jeszcze dojść.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:24, 05 Sty 2010    Temat postu:

Już ostatnie pytanie,
Dlaczego "według modelu <<elektrycznego>>, wszechświat musi być zorganizowany w sposób fraktalny"?
___________________________________________
tak pytać mógłbym bez końca...bo łatwiej jest pytać niż czytać...ale swoją droga przydałaby się porządna popularyzacja nauk ścisłych...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:16, 05 Sty 2010    Temat postu:

Bo jest nieskończony w czasie i przestrzeni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:08, 05 Sty 2010    Temat postu:

a standardowa kosmologia (oparta o OTW) nie zakłada, że Wszechświat jest nieskończony w czasie i przestrzeni?

Chodzi mi o to dlaczego elektryczny model "musi przyjąć fraktalność" a standardowy nie musiał, dlaczego w elektrycznym modelu nie można wyjaśnić paradoksu Olbersa również poprzez koncepcję "horyzontu zdarzeń"?

:-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:48, 09 Sty 2010    Temat postu:

Standardowa kosmologia nie ma tego problemu, bo skoro Wszechświat ma początek, to światło miało skończony czas, żeby do nas dotrzeć nawet, jeśli przestrzeń jest nieskończona. To właśnie mam na myśli, mówiąc o horyzoncie. Natomiast ciekawa własność hipotezy elektrycznego wszechświata polega na tym, że nie potrzebuje on Wielkiego Wybuchu - ale za to potrzebuje fraktalnej struktury, aby wyjaśnić paradoks Olbersa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Inieto




Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:05, 11 Sty 2010    Temat postu:

Aha, czyli model elektryczny nie potrzebuje wielkiego wybuchu (czyli co w zamian? wieczny wszechświat?)
- więc czas jest nieskończony, a dla nieskończonego czasu brak horyzontu zdarzeń?

(dlatego model elektryczny nie może "posłużyć się " horyzontem zdarzeń...?)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
medivo




Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warmińsko-Mazurskie

PostWysłany: Wto 19:44, 12 Sty 2010    Temat postu:

A ja tam wierzę, że wszechświat jest statyczny, nieskończony, gwiazdy świecą jak żarcie w kosmicznej mikrofalówce a ich światło będzie za miliardy lat ponownie z mikrofal przetwarzane na światło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:25, 13 Sty 2010    Temat postu:

Inieto, jak rozumiem, właśnie na tym polega cała zabawa: Alfvenowi chodziło o to, by usunąć "kreacjonistyczny" Big Band. Ale się nie daje chociażby dlatego, że nieskończony wszechświat musiałby być fraktalny, a jak widać - nie jest.

Medivo, wszechświat taki nie jest, bo gdyby taki był, to niebo byłoby w nocy jasne, a nie ciemne. Przejrzyj wątek i przeczytaj na Wikipedii artykuł o paradoksie Olbersa, o którym zresztą właśnie mówimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin