Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o przeszłość (i nie tylko)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 12:18, 26 Maj 2013    Temat postu: Pytanie o przeszłość (i nie tylko)

Witam po baaaardzo długiej przerwie.

Piszę w szczególności do fizyków ale również i wszystkich innych mających swoje przemyślenia na poniższy temat.

Otóż niesamowicie nurtuje mnie natura czasu oraz czasoprzestrzeni. Moje pytanie brzmi następująco: Czy przeszłość nadal fizycznie istnieje? Abstrahując już od tego czy istnieje przyszłość w jakimś tam stanie superpozycji bardziej i mniej prawdopodobnych przyszłości to to co zdarzyło się w przeszłości, co stworzyło (?) element czasoprzestrzeni, czy to faktycznie nadal ma fizyczny sens i gdzieś tam w niedostępnym dla naszych umysłów elemencie rzeczywistości nadal jest?
Czy fizyka ma odpowiedź na to pytanie i czy fizycy są zgodni co do odpowiedzi na nie?

Pozdrawiam i liczę na ciekawą dyskusję.


Ostatnio zmieniony przez vlr dnia Nie 12:24, 26 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:15, 26 Maj 2013    Temat postu: Re: Pytanie o przeszłość (i nie tylko)

..................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:16, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:51, 26 Maj 2013    Temat postu:

Czyli twierdzisz, że Einstein się mylił i czasoprzestrzeń nie istnieje? Co za tym idzie wszelkie mosty typu Einsteina-Podolskiego-Rosena i inne tunele czasoprzestrzenne również.

Twierdzisz zatem, że czas jest pojęciem stworzonym przez ludzkość i błędnie rozumianym. Jak zatem wyjaśnić zjawisko dylatacji czasu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:09, 26 Maj 2013    Temat postu:

..................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:16, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:12, 26 Maj 2013    Temat postu:

Co w takim wypadku nazwać zdrowym rozsądkiem i jak odróżnić prawdę od nieprawdy?

Ostatnio zmieniony przez vlr dnia Nie 14:12, 26 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 15:54, 26 Maj 2013    Temat postu: Re: Pytanie o przeszłość (i nie tylko)

vlr napisał:
Witam po baaaardzo długiej przerwie.

Piszę w szczególności do fizyków ale również i wszystkich innych mających swoje przemyślenia na poniższy temat.

Otóż niesamowicie nurtuje mnie natura czasu oraz czasoprzestrzeni. Moje pytanie brzmi następująco: Czy przeszłość nadal fizycznie istnieje? Abstrahując już od tego czy istnieje przyszłość w jakimś tam stanie superpozycji bardziej i mniej prawdopodobnych przyszłości to to co zdarzyło się w przeszłości, co stworzyło (?) element czasoprzestrzeni, czy to faktycznie nadal ma fizyczny sens i gdzieś tam w niedostępnym dla naszych umysłów elemencie rzeczywistości nadal jest?
Czy fizyka ma odpowiedź na to pytanie i czy fizycy są zgodni co do odpowiedzi na nie?

Pozdrawiam i liczę na ciekawą dyskusję.


vlr:

To co dla Ciebie jest przeszłością, w innym układzie odniesienia może być teraźniejszością, lub nawet przyszłością:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 16:16, 26 Maj 2013    Temat postu:

Słuszna uwaga ale to wciąż nie jest odpowiedź na moje pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 16:36, 26 Maj 2013    Temat postu:

vlr napisał:
Słuszna uwaga ale to wciąż nie jest odpowiedź na moje pytanie.


Jak nie jak tak? To co wg Ciebie zdarzyło się kiedyś, dla innego dopiero się wydarzy za jakiś czas. Trzeba tylko dokonać transformacji Lorentza, czytaj zmienić układ odniesienia.

vlr napisał:
to co zdarzyło się w przeszłości, co stworzyło (?) element czasoprzestrzeni, czy to faktycznie nadal ma fizyczny sens i gdzieś tam w niedostępnym dla naszych umysłów elemencie rzeczywistości nadal jest?


Primo, stworzenie elementu czasoprzestrzeni, w matematycznym ujęciu teorii względności nie ma sensu. Przestrzeń się nie stwarza, ona po prostu jest, jako zbiór punktów (zdarzeń) niezależnie od tego czy w danym zdarzeniu zaszło jakiekolwiek , potocznie rozumiane zdarzenie.

Secondo, to oczywiście nadal ma fizyczny sens, jak najbardziej, bo nadal potrafi wpływać na obecną rzeczywistość. To że Cieibie matka wydała na świat ma niebagatelne znaczenie dla tego co robić dzisiaj (że w ogóle cokolwiek robisz).

Albo inny przykład. Kosmici kiedyś tam wystrzelili gdzieś tam w kosmos zabójczy promień lasera. Promień może się kiedyś odbić od jakiegoś lodowego księżyca i trafić z powrotem w kosmitów. To że kosmici coś tam kiedyś w przeszłości zrobili, dla usmażonych kosmitów w przyszłości ma bardzo fizyczny sens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 18 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 16:46, 26 Maj 2013    Temat postu:

Jednak ciągle męczy mnie pojęcie dylatacji czasu, które niejako wskazuje na to, że on "czas" istnieje. Skoro można egzystować w czasie, który dla danej osoby biegnie rzeczywiście szybciej niż dla innej to znaczy, że czas istnieje (?).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:54, 26 Maj 2013    Temat postu:

.....................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:15, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Nie 16:58, 26 Maj 2013    Temat postu:

vlr napisał:
Jednak ciągle męczy mnie pojęcie dylatacji czasu, które niejako wskazuje na to, że on "czas" istnieje. Skoro można egzystować w czasie, który dla danej osoby biegnie rzeczywiście szybciej niż dla innej to znaczy, że czas istnieje (?).


Jako co? Jako jeden obiektywny parametr? Teoria względności nie przewiduje czegoś takiego. Dla niej po prostu jeden element metryki opisującej geometrię przestrzeni, która jest tematem zainteresowania teorii, ma po prostu przeciwny znak i tyle. To wyróżnia zmienną czasową na tle zmiennych przestrzennych. Natomiast kierunek tej składowej czasowej jest w każdym układzie nieco inny, zawsze ortogonalny (uogónienie zwykłej prostopadłości) do zmiennych przestrzennych. Słyszałeś może o takim pojęciu jak czas własny?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:02, 26 Maj 2013    Temat postu:

................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:15, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:11, 26 Maj 2013    Temat postu:

................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:15, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:16, 26 Maj 2013    Temat postu:

.................

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:14, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:18, 26 Maj 2013    Temat postu: Re: Pytanie o przeszłość (i nie tylko)

...............

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Sob 22:13, 22 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin