Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

teorie powstania wszechświata
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:29, 06 Lut 2009    Temat postu:

Budy
Cytat:
Bujną wyobraźnię ma Sitchin.
Jeśli Ty będziesz tłumaczył np; książkę autora Messing na j. polski a ktoś Ci powie że Ty pierdoły napisałeś w tej książce.
A może niewiesz, że językoznawca Sitchin jest tylko tłumaczem starożytnych kronik z j. akadyjskiego? a nie autorem sf.

Cywilizacja, która dysponuje technologią tworzenia nowych gatunków nie umie poradzić sobie z wydobyciem złota.
Już coś kumasz.
My mamy kombajny do tych robót a oni mieli technikę dużo, dużo wyższą WIĘC ?
Pracą fizyczna była przykrywką do faktycznych celów do jakich służyć miał człowiek i służy do dziś.
Przecież głupcami nie byli, aby opisywać dla ludzi swoje faktyczne działania i sposób wykorzystania hodowli ludzi.
Nawet Icke, Messing, Credo Mutwa i inni doszli do tych samych wniosków choć róznymi drogami. Essejczycy przed ponad 2 tys. lat też wiedzieli jak się bronić przed niewolnictwem u nich.
Ale co ja Cie tu pouczam, jak Ty oczywiście wiesz lepiej?

Cytat:
Gdzie jest ta mityczna Nubiru. Mamy 2009. Do wielkiego spotkania zostało niby 3 lata więc planeta powinna być gdzieś około Jowisza Saturna. Właściwie niedługo powinna być widoczna gołym okiem a tu taki pech i nikt do tej pory jej nie zauważył

Czyżby? Jak nie widziałeś wieży Eifla, to nie mów , że jej nie ma.
No to PATRZ: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:19, 06 Lut 2009    Temat postu:

A więc jak dobrze zrozumiałem. Planeta wielkości Jowisza znajduje się w odległości około 20 JA od Ziemi i jest widoczna tylko z bieguna PD. Jakim sposobem jest to możliwe tego nikt nie wie. Pokaż mi gdzie jest takie miejsce na niebie widoczne tylko z Bieguna południowego? Po chwili pokazane jest zdjęcie na ktroym to rzekomo widoczna jest Nibiru jakby była księżycem. I nikt tego nie zauważył poza paroma debilami z Towarzystwa Zjawisk Paranormalnych.

A już ta wstawka z Watykanem to jakiś żart. Sam nie pałam do nich miłością ale tak nachalny antyklerykalizm to już choroba.


Piszesz dużo o Sumerach ale tak naprawdę wiedzę czerpiesz z Zecharii Stichina który rozszyfrowuje to co chce tak jak chce bo specjlistą w dziedzinie nie jest i nie za bardzo zależało mu na poszukiwaniu prawdy historycznej. Przeczytaj może:

A. Mierzejewski. Tajemnice glinianych tabliczek
J.Friedrich, Zapomniane pisama i języki
Witold P. Cienkowski,Poligloci i hieroglify
C.Walker, pismo klinowe
R. Labat, Manuel d'Epigraphie Akkadienne
Samuel Noah Kramer, Historia zaczyna się w Sumerze
Samuel Noah Kramer, Sumerian Mythology: Study of Spiritual and Literary Achievement in the Third Millennium B.C
Samuel Noah Kramer, The Sumerians: Their History, Culture and Character
Jean Bottero,The Birth of God


Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Pią 22:00, 06 Lut 2009, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:54, 07 Lut 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Bolku, jak brzmi twoja odpowiedź na pytanie o pochodzenie człowieka?
bol999 napisał:
Ja tego nie wiem.

OK.

bol999 napisał:
Kolebka ludzkiej cywilizacji to niezaprzeczalnie Sumer.

Jak brzmiałaby odpowiedź na pytanie o kolebkę ludzkiej cywilizacji, gdyby pytanie to zadać mniej więcej w połowie XIX wieku, gdy o Sumerze nikt jeszcze nie słyszał?

bol999 napisał:
Sumerowie i Fenicjanie - na wpół mityczne ludy - ni stąd, ni z owąd nagle wyrosły jakby spod ziemi, dysponując już na starcie całkiem sporą wiedzą i umiejętnościami.

Na jakim "starcie" (jakie czasy masz na myśli), i jaką wiedzę nazywasz tu "całkiem sporą"?

bol999 napisał:
Obydwa te ludy pozostawiły po sobie wiele artefaktów - w tym glinianych tablic z pismem klinowym - po których widać, że posiadali wielką wiedzą matematyczną, chemiczną, społeczną, ale przede co zdumiewa przede wszystkim - astronomiczną.

Na przykład taką, że umieli rozwiązywać równania kwadratowe? Tyle, że nie znali algebry... Korzystali ze sporządzonych pracowicie tablic mnożenia liczb ułamkowych. Z tych samych tablic korzystali przy wyciąganiu pierwiastków. Niewątpliwie była to zaawansowana matematyka jak na starożytność. Ale jeśli kosmici ich tego nauczyli, to znaczy, że na Ziemię zesłano same kosmiczne matoły.

bolo999 napisał:
Na jednej z sumeryjskich płaskorzeźb widać słońce w centrum całego układu. Wokół niego, 10 (!) planet oraz pas asteroid znajdujący się pomiędzy planetą czwartą i piątą (dziś znany jako Pas Oriona). Namalowane orbity zbliżone są do tych, jakie wyznaczono przy pomocy skomplikowanych urządzeń i obliczeń w XX wieku.

Czy mogę zobaczyć tę płaskorzeźbę?

bol999 napisał:
Ekspedycja dwudziestowieczna odnalazła w Afryce kilka bardzo starych kopalni złota. Datuje się je na około stutysiącletnie (! - liczbą - 100 000 letnie !).

Czy mogę zobaczyć jakieś materiały na ten temat?

bol999 napisał:
Nie tak dawno bardzo głośno było o badaniach przeprowadzonych na ponad setce kobiet. Przebadano ich mitochondrialne DNA, próbując ustalić ich pochodzenie do wielu tysięcy lat wstecz. Niezależnie od koloru skóry, miejsca zamieszkania, wieku, kultury i tym podobnych czynników, pięciu (albo sześciu) niezależnych od siebie naukowców wykonało to samo badanie. Dziś znane jest to jako "in search of Eve" ("w poszukiwaniu Ewy"). I tą Ewę prawdopodobnie udało się znaleźć. Badania wykazały, że wszystkie te kobiety mają wspólną, jedną praprapraprzodkinię, wiele tysięcy lat temu. To doprowadziło do hipotezy, że istniało "wąskie gardło" ewolucyjne, z którego wywodzą się wszyscy dzisiejsi ludzie, ale mimo to, matka była jedna. Dziwne, prawda ?

Nie, nie dziwne. [link widoczny dla zalogowanych] (MRCA), czyli [link widoczny dla zalogowanych], jest jedną z osób, z którą - na skutek naturalnego biegu rzeczy! - każdy człowiek jest spokrewniony. W każdej dostatecznie starej populacji wszyscy są ze sobą spokrewnieni. Wyobraź sobie twoje drzewo genealogiczne. Masz rodziców - to dwoje przodków. Rodzice mają rodziców - to czworo przodków. Dziadkowie mają rodziców - to ośmioro przodków. Pradziadkowie mają rodziców - to szesnaścioro przodków. Liczmy pokolenia i ilość przodków, zaczynając od pokolenia jeden (to twoi rodzice):

Kod:
pokolenie  przodkowie  lata
     1            2     30
     2            4     60
     3            8     90
     4           16    120
     5           32    150
     6           64    180
     7          128    210
     8          256    240
     9          512    270
    10         1024    300
    11         2048    330
    12         4096    360
    13         8192    390
    14        16384    420
    15        32768    450
    16        65536    480
    17       131072    510
    18       262144    540
    19       524288    570
    20      1048576    600
    21      2097152    630
    22      4194304    660
    23      8388608    690
    24     16777216    720
    25     33554432    750
    26     67108864    780
    27    134217728    810
    28    268435456    840
    29    536870912    870
    30   1073741824    900
    31   2147483648    930
    32   4294967296    960
    33   8589934592    990

Jeśli przyjmiemy 30 lat na pokolenie, to tysiąc lat temu Bolo miał dziewięć miliardów przodków :D. Zastanów się teraz, Boluś: ile ludzi żyło na Ziemi tysiąc lat temu? Jak myślisz, jaka jest szansa, że wszyscy jesteśmy spokrewnieni, choćby nigdy tak nie było, że na Ziemi żyła tylko jedna para ludzi?

____________________
PS. "Sumerian Mythology" Kramera można sobie czytać tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 4:29, 07 Lut 2009    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Jak brzmiałaby odpowiedź na pytanie o kolebkę ludzkiej cywilizacji, gdyby pytanie to zadać mniej więcej w połowie XIX wieku, gdy o Sumerze nikt jeszcze nie słyszał?

Małpa w okularach na palmie a Darwin pod nią.
Małpa załozyła okulary i stała się naukowcem.

bol999 napisał:
Sumerowie i Fenicjanie - na wpół mityczne ludy - ni stąd, ni z owąd nagle wyrosły jakby spod ziemi, dysponując już na starcie całkiem sporą wiedzą i umiejętnościami.

Cytat:
Wuj;
Na jakim "starcie" (jakie czasy masz na myśli), i jaką wiedzę nazywasz tu "całkiem sporą"?

Czasy Sumeru, starożytne Chiny, Indie, Japonia..........
Już wówczas opisali m.in. Pluton odkryty przez naszych "naukowców dopiero w 1930 roku, opisano planetę X (10)- Nibiru.
Jedna doba na Nibiru to naszych 28 dni (jak na księżycu), rok to naszych 3600 lat, podzielono koło na 360 stopni, godz. na 60 min. (precyzyjny system 60-tkowy do obliczeń czasu)- do dziś obowiązuje, znajomość genów o czym jeszcze mamy blade pojęcie i tysiące innych

Cytat:
Korzystali ze sporządzonych pracowicie [b]tablic mnożenia liczb ułamkowych.[/b]

A skąd mieli te tabliczki?
Sporządzonych na komputerach? -jak dziś w sklepie na kalkulatorze dodają 0,99 + 2,99 bo bez niego ani rusz a w zamierzchłych czasach mojej młodości 1 + 3 = 4 minus 2 grosze.
To co za następne 40 lat? Liczenie na palcach? Tak nauka upadnie?

Miej trochę wyobrażni. Za tysiąc lat jak odkopią Twoje kości w pozycji siedzącej przed komputerem, po którym nie zostanie najmniejszy ślad, stwierdzą; garbaty, z krzywym kręgosłupem , płaskodupie od siedzenia miesiącami w jednej pozycji.
Naukowcy orzekną; Mędrzec lat 2000 całe zycie medytujący w pozycji siedzącej
Gdzie indziej znajdą kości bosego murzyna z dzidą czy łukiem na plecach.
Naukowe orzeczenie; w latach 2000 ludzkość uczyniła postęp ewolucyjną gdyż wynaleźli dzidę i może łuk także?
Cytat:
Ale jeśli kosmici ich tego nauczyli, to znaczy, że na Ziemię zesłano same kosmiczne matoły.

A kosmici przyjechali do nas na rowerach, wynalezionych przez ruskich w Polsce na strychu, czy na miotłach?

Oceń epokę łupanego kamienia od dziesiątek tysięcy lat wstecz do dziś.
Ogólnie wmówiono nam, że łupany kamień to głównie krzesiwo.
Zatem krzesiwem łupano 20 tonowe bloki kamienne z precyzją obecnych szlifierek magnetycznych do metalu ( jak masz o tym pojęcie).

Czym dalej wstecz, tym bloki te były dokładniejsze i większe, aż dochodzimy do polskich cegieł, których nie sposób bez zaprawy położyć jedna na drugiej, bo zanim postawisz dziesiątą to się przewrócą.

Podobnie z epoką brązu.
Brąz to ocecnie takie miękkie gówno- stop miedzi i cyny, stosowane jako panewki zanim wynaleziono łożyska toczne.

W epoce brązu robiono z nich najczęściej siekierki ( taśmowa produkcja tysięcy dziennie w fabryce odkrytej gdzies w Europie)i inne narzędzia.

Siekiera z brązu? Przecież to absolutny nonsens, na lipie czy brzozie się pokrzywi.
Z obecnego brązu tak, ale ówczesny był twardszy niż obecna najlepsza stal, nie szczerbił się i nie rdzewiał a przecież to te same miękkie metale razem stopione co dziś.
Ta starożytna zacofana manufaktura, marzy się obecnym naukowym metalurgom i jeszcze długo pozostanie marzeniem.

Jaki z tego wniosek?
Jeśli ewolucja jest, to w przeciwnym kierunku- zdziczeliśmy i dziczejemy nadal w swoim zarozumialstwie i dumie z własnej głupoty.

Cytat:
Czy mogę zobaczyć tę płaskorzeźbę?

Pełno ich zdięć jak masz google a w oryginale w muzeach z największym w Bagdadzie- tysiące kronik na tabliczkach.

Wuju,
jeśli wydaje Ci się, że osiądnęliśmy szczyt nauki, to jesteś w wielkim błędzie.
W ostatnich 100 latach eksplodowała masowa produkcja metalowo-plastikowych pudełek z motorkami i bez do różnych celów a dopiero w ostanich latach komputery oparte na najprostszej matematyce- ZALEDWIE.
W astronomii, medycynie itp cofnęliśmy się do pieluszek w porównaniu do starożytnych.

Zrobiłeś mi śliczne wyliczenie.
W podobnym
stylu moje;
Przed wojną przecietny amerykanin miał Cadillaka a po wojnie kupił jeszcze rower( nie ten ang. Rover a dwukołowy).
Dobrobyt amerykanina wzrósł zatem o 0.1 %
Kołchoźnik w ZSRR przed wojną miał jedne gumiaki. Po wojnie dostał z Kołchozu drugie gumiaki.
Dobrobyt Rosjan po wojnie wzrósł zatem o całe 100 %
____________________
Cytat:
PS. "Sumerian Mythology" Kramera można sobie czytać tutaj: [i][url=
[link widoczny dla zalogowanych]
Annunaki i Nibiru. Czy Annunaki powrócą do panowania na ziemi?
Dodał: Anonimowy | Dnia: 10/09/2008 | Wyświetleń: 3097
Krótki link do wątku:

Podajesz dokładnie te same linki, które i ja podałem w innym temacie. Jaki masz problem w znalezieniu informacji typu;

Cytat:
bol999 napisał:
Ekspedycja dwudziestowieczna odnalazła w Afryce kilka bardzo starych kopalni złota. Datuje się je na około stutysiącletnie (! - liczbą - 100 000 letnie !).

.
Czy mogę zobaczyć jakieś materiały na ten temat?
Co tam jakieś 100 000 lat. W Afryce znaleziono tajemnicze kulki szacowane na milony lat a wiadomo, że wykonane niezwykle wysoką techniką

Zamiast Katechizm, czytaj coś innego;
Kto szuka znajduje, kto puka będzie mu otworzone- może wrota do wiedzy, piekła czy Królestwa Bożego. Zależy gdzie puka.
Postukaj się po swojej głowie, może się też otworzy? :grin:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 4:44, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 11:59, 07 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Małpa w okularach na palmie a Darwin pod nią.
Małpa załozyła okulary i stała się naukowcem.

Cóż za argument. Powalający. Rozumiem że lepszych nie masz.

Cytat:
Cytat:
PS. "Sumerian Mythology" Kramera można sobie czytać tutaj: [i][url=
[link widoczny dla zalogowanych]
Annunaki i Nibiru. Czy Annunaki powrócą do panowania na ziemi?
Dodał: Anonimowy | Dnia: 10/09/2008 | Wyświetleń: 3097
Krótki link do wątku:

To nie jest tekst Kramera. To są tylko wydumane historie kogoś kto kiedyś może przeczytał kawałek Kramera. Gdyby coś takiego napisał Kramer to wywalili by go z Uniwersytetu z wielkim hukiem a o ile wiem do śmierci w 1990 roku był poważanym naukowcem. Sprawdziłem sieć i Kramer nigdzie nie pojawia się obok Sitchina w jakichkolwiek poważnych opracowaniach.



Cytat:
Cytat:
[quote="bol999"]Ekspedycja dwudziestowieczna odnalazła w Afryce kilka bardzo starych kopalni złota. Datuje się je na około stutysiącletnie (! - liczbą - 100 000 letnie !).

[link widoczny dla zalogowanych]
Jak już coś cytujesz to zaznacz to że jest to cytat z jakiegoś forum.
To jest Twoje źródło? Co ciekawe autor postu który cytujesz podał 5 źródeł ale w żadnym z nich nie znajduję potwierdzenia tego co on napisał. Ciekawym jest , że wszystkie źródła prowadzą do Stichina. Czyli niezależnie jakie dowody iźródła cytujemy to zawsze docieramy do Sitchina. No cóż jeżeli chcesz z takiej wiedzy korzystać to ja już wolę katechizm.

Cytat:
Co tam jakieś 100 000 lat. W Afryce znaleziono tajemnicze kulki szacowane na milony lat a wiadomo, że wykonane niezwykle wysoką techniką

A naukowcem który je badał jest niejaki B. V. Lourker, który został określony jako słynny holenderski uczony. W każdym bądź razie ani w Bazie "WHO is WHO" ani w Wikipedii gościa nie można znaleźć. No cóż to chyba jakiś duch.

Cytat:
Zamiast Katechizm, czytaj coś innego;
Kto szuka znajduje, kto puka będzie mu otworzone- może wrota do wiedzy, piekła czy Królestwa Bożego. Zależy gdzie puka.
Postukaj się po swojej głowie, może się też otworzy?

Nie dziwię się, że świat jest dla Ciebie taki niezrozumiały skoro z takich źródeł czerpiesz. Poczytał byś coś rozsądnego to przestałbyś wierzyć w te bzdury. No i wiem dlaczego nie podajesz źródeł. Poprostu jest ci łyso, że te źródła są takie mało wiarygodne.

Cytat:
wujzbuj napisał:
Cytat:
Czy mogę zobaczyć tę płaskorzeźbę?


Pełno ich zdięć jak masz google a w oryginale w muzeach z największym w Bagdadzie- tysiące kronik na tabliczkach.

Mówisz o konkretej płaskorzeźbie by potem kazać wujowi szukać wśród tysięcy kronik. Więc albo masz na myśli konkretną płaskorzeźbę i ją pokaż albo mówisz ot tak sobie nie mając pojęcia oczym mówisz.

I jeszcze kilka takich drobnych uwag.
Wiem skąd niezrozumienie u Ciebie czym jest teoria.
Cytat z jednego z Twoich źródeł :
Cytat:
Sitchin, tak jak Velikovsky i Darwin, użył odpowiednich teorii by poprzeć swoje twierdzenia.
. Zwrócę tylko uwagę na sformułowanie. "Odpowiednich teorii". Ciekawe jaką to teorię na myśli miał Darwin aby wymyślić swoją teorię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:57, 07 Lut 2009    Temat postu:

Wiadomo dlaczego ten histeryczny, personalny atak.
Atak, to najlepsza z taktyk histerycznej obrony i ratunku z braku rzeczowych argumentów.
Nie tylko Ty ją stosujesz jak tonący łapiący się brzytwy.
To już nie dyskusja a jarmarczne pyskówki zacietrzewionych wyrostków
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:00, 07 Lut 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Jak brzmiałaby odpowiedź na pytanie o kolebkę ludzkiej cywilizacji, gdyby pytanie to zadać mniej więcej w połowie XIX wieku, gdy o Sumerze nikt jeszcze nie słyszał?
bol999 napisał:
Małpa w okularach na palmie a Darwin pod nią.
Małpa załozyła okulary i stała się naukowcem.

Być może jakiś poeta od siedmiu boleści by tak powiedział.

Pozwól, że ci wyjaśnię. Otóż twierdzeniu "Sumer był kolebką cywilizacji" można zaprzeczyć chociałby dlatego, że nikogo z nas przy tej kolebce nie było i że wszystkie informacje pochodzą z bardzo fragmentarycznych znalezisk.

bol999 napisał:
Sumerowie i Fenicjanie - na wpół mityczne ludy - ni stąd, ni z owąd nagle wyrosły jakby spod ziemi, dysponując już na starcie całkiem sporą wiedzą i umiejętnościami.
wuj napisał:
Na jakim "starcie" (jakie czasy masz na myśli), i jaką wiedzę nazywasz tu "całkiem sporą"?
bol999 napisał:
Czasy Sumeru, starożytne Chiny, Indie, Japonia..........

Nie zrozumiałeś pytania. Pytanie było o to, co rozumiesz przez "start": jaka (konkretnie) była wiedza przed "startem" (pięściaki? garncarstwo? miasta? irygacja? pismo?), co zmieniło się w tej wiedzy, że nazwałeś to "startem", oraz w ciągu ilu lat ta zmiana nastąpiła?

O opowiadaniach dotyczących planety Nibiru rozmawiamy gdzie indziej.

wuj napisał:
Korzystali ze sporządzonych pracowicie tablic mnożenia liczb ułamkowych.
bol999 napisał:
A skąd mieli te tabliczki?
Sporządzonych na komputerach?

Facet, ty chyba masz już swoje lata i w szkole uczyli cię mnożyć i dzielić bez pomocy kalkulatora. Do sporządzenia takich tablic potrzeba tylko odrobiny cierpliwości i szczypty tak zwanego rozumu.

wuj napisał:
Ale jeśli kosmici ich tego nauczyli, to znaczy, że na Ziemię zesłano same kosmiczne matoły.
bol999 napisał:
A kosmici przyjechali do nas na rowerach, wynalezionych przez ruskich w Polsce na strychu, czy na miotłach?

Z twojej argumentacji wynika, że chyba na miotłach. Bo jeśli ich umiejętności matematyczne były takie, jak to sugeruje matematyka sumeryjska czy babilońska, to ich statki kosmiczne musiały być napędzane magią.

bolo napisał:
Oceń epokę łupanego kamienia od dziesiątek tysięcy lat wstecz do dziś.

Skup się na jednym temacie. Bo skaczesz po wszystkim, "wiedząc" o każdej sprawie tylko tyle, ile bzdur wcisnęli ci do umysłu bajkopisarze. SPRAWDZAJ, a nie ufaj na ślepo.

wuj napisał:
Czy mogę zobaczyć tę płaskorzeźbę?
bol999 napisał:
Pełno ich zdięć jak masz google a w oryginale w muzeach z największym w Bagdadzie- tysiące kronik na tabliczkach.

No to wklej tu przynajmniej jedno takie zdjęcie.

bol999 napisał:
jeśli wydaje Ci się, że osiądnęliśmy szczyt nauki, to jesteś w wielkim błędzie.

Mów o swoich wyobrażeniach o nauce. Od fantazji na mój temat racz się odstosunkować.

bol999 napisał:
Zrobiłeś mi śliczne wyliczenie.

Cieszę się, że je dostrzegłeś. A teraz zastanów się, co z nich wynik. Natomiast uciekanie w kabaret rzeczywiście pozwoli ci zachować spokój wiary w bajki przeczytane o Sitchina i innych handlarzy ludzką naiwnością...

bol999 napisał:
Podajesz dokładnie te same linki, które i ja podałem w innym temacie.

Nie, Boluś. Ja podałem link do książki Kramera, a nie do opowiastki napisanej przez jakieś źródło Sitchinowej energii, jak by to mógł określić nasz przyjaciel Icek.

bol999 napisał:
Ekspedycja dwudziestowieczna odnalazła w Afryce kilka bardzo starych kopalni złota. Datuje się je na około stutysiącletnie (! - liczbą - 100 000 letnie !).
wuj napisał:
Czy mogę zobaczyć jakieś materiały na ten temat?
bol999 napisał:
Co tam jakieś 100 000 lat. W Afryce znaleziono tajemnicze kulki szacowane na milony lat a wiadomo, że wykonane niezwykle wysoką techniką

Mnie wystarczą na początek materiały o tej stutysiącletniej kopalni. Masz je? To dawaj. Nie masz? To zastanów się nad tym, w co i komu wierzysz.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 14:12, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:34, 07 Lut 2009    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Być może jakiś poeta od siedmiu boleści by tak powiedział.
Pozwól, że ci wyjaśnię. Otóż twierdzeniu "Sumer był kolebką cywilizacji" można zaprzeczyć chociałby dlatego, że nikogo z nas przy tej kolebce nie było i że wszystkie informacje pochodzą z bardzo fragmentarycznych znalezisk.


No właśnie, nie było nas przy kolebce Jezusa a jednak wierzysz w niego i modlisz się o Królestwo Boże w niebie.
Czy to nie ta sama bzdura i wymysły chorych fantazji? (według ciebie)
Ośmieszasz się sam do granic wytrzymałości.

Czy tylko opowiastki o jednym Bogu w Biblii to prawda, a inni bogowie z Biblii to zmyślone mity?
A jeśli nawet tak, to wg Biblii Jahwe był właśnie największym łajdakiem , bandytą i despotą wszechczasów.
Czy wszystko o Mezopotami, Indiach (Mahabharata), Starożytnej Japoni to bzdury bo w Biblii i Katechizmie o tym niewiele lub nic?

Zwróć uwagę, że między innymi powoływałem się między innymi także na MAHABHARATĘ, (NIE TYLKO NA SITCHINA)ale myślisz pewnie jaki to rodzaj makaronu?
TO NAJWIĘKSZY EPOS ŚWIATA i żadnej wzmianki o Sumerze, gdyż dotyczy innej części świata.
Pewnie że nie znasz, bo to nie natchnione przez ducha z felgą nad głową. :rotfl:
PS
Wyobraź sobie taką sytuacje; Był Bóg Sfinia i stworzył pchły.
Pchły na Sfini żyły i to był ich świat a nie wiedziały że żyją na swoim Bogu Stwórcy.
Tyle co pchły wiedziały o swoim stwórcy Sfini tyle Stwórca Bóg Swinia o gwiazdach.
Czy coś z tego dociera do Ciebie?


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 14:48, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 14:41, 07 Lut 2009    Temat postu:

bol999 napisał:
Wiadomo dlaczego ten histeryczny, personalny atak.
Atak, to najlepsza z taktyk histerycznej obrony i ratunku z braku rzeczowych argumentów.
Nie tylko Ty ją stosujesz jak tonący łapiący się brzytwy.
To już nie dyskusja a jarmarczne pyskówki zacietrzewionych wyrostków


W którym miejscu atak jest histeryczny. Może jakieś źródła załączysz.
Nie wiem czy zauważyleś ale wypunktowałem twoje źródła i twoje rewelacje bez jakichkolwiek emocji. Jedyny uszczypliwy komentarz (ty robisz takich dziesiątki) został poprzedzony dokładną analizą źródeł Twoich rewelacji. Analiza ta wykazała, że korzystasz. Primo-Zawsze od Sitchina, Secundo- Cytujesz jakieś wstawki z forów zjawisk paranormalnych w których to źródłach brak dalszych odniesień do tych rewelacji.

Ty zaś Twierdzisz że masz argumenty. Twoje argumenty to:

1. Odwołania do jakichś wpisów na forum.
2. Rewelacje opublikowane przez pseudonaukowców do, których nie przyznaje się żadna uczelnia
3. Niby tabliczki, niby płaskorzeźby do których nie masz nawet linka.
4. Ironiczne poetyckie analogie
5. Intuicyjne założenia o precyzyjności systemów matematycznych. Ciekawe w czym system 60-kowy jest bardziej precyzyjny od takiego 2-wego poza oszczędnością papieru przy zapisie.
6. Analogie od czapy. Analogia ala cadilak.
7. Kłamstwa. Linki, które podajesz niekoniecznie mówią o tym co Ty twierdzisz, że jest w tych linkach.
8. Zmiany tematu. Wuj prosi cię o źródło rewelacji o kopalniach sprzed 100 tys lat a ty mu o niebiańskich kulkach.
9. Unikanie odpowiedzi. Na prośby o źródła rewelacji odpowiadasz. Poszukaj w Google.
10. Sarkastyczne odwołania do katechizmu i innych nie mających związku z tematem pism.
11. Twierdzenia bez podstaw merytorycznych. (Matematyka Sumerów była bardzie zaawansowana niż nasza. ) Pokaż co znali Sumerowie czego nie znamy dziś.
12. Ataki osobiste, o które mnie za chwilę mnie oskarżasz

Uff. I to wszystko w zaledwie 4 postach do mnie i do wujka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:46, 07 Lut 2009    Temat postu:

Bolek, to jak będzie? Dostanę linii do tych kopalni? Albo zdjęcie tych tabliczek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 15:04, 07 Lut 2009    Temat postu:

Superprecyzyjny układ słoneczny według Sumerów. ;)



Wujek jak domniemywam chodzi o tą płaskorzeźbę.


Ciekawe jak oni doszli do tego która kulka co przedstawia. Dlaczego tą mapkę mam zacząć czytać od godziny 3 w przeciwnym kierunku niż zegar. Dlaczego jedne planety są bliżej inne dalej. Dlaczego Wenus jest przed Mercurym a Pluton przed Uranem. Skąd wiemy że to Pluton a nie księżyc Saturna? Dlaczego Saturn i Jowisz są niemalże identyczne a nawet Saturn wydaje się być większy. Co z ksiezycami innych planet? Dlaczego nie sa zachowane proporcje ani odległości ani wielkości. No i wreszcie dlaczego tak ważny fakt naukowy jest przedstawiany razem z jakąś sceną z życia i jest potraktowany jako tło a nie centralna część płaskorzeźby?

Dla mnie to takie dopasowywanie faktów do tezy.

I jeszcze raz w powiększeniu.


Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Sob 15:36, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:39, 07 Lut 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Bolek, to jak będzie? Dostanę linii do tych kopalni? Albo zdjęcie tych tabliczek?

Wuju
Podałem ci spis kilku książek czy autorów, których uważam za ciekawe/ych
Jeśl uważasz , że to maniacy, fantaści i głupcy a ja razem z nimi , to przestań być upierdliwy i odwal się od nich i ode mnie.
Pozostań przy swoim różańcu a ja przy swoich głupotach.
Jaki ma sens z Twojej strony drążenie jakichs drugorzędnych szczegółów i domaganie się ode mnie wyjaśnień dlaczego ten czy inny autor książki uważał tak a nie inaczej?
Dlaczego masz pretensje do tłumacza tabliczek a nie do ich autorów? To jest prymitywne z Twojej strony.
Gdybyś był zainteresowany tematem, szukałbyś sam dalszych wyjaśnień a nie szukał frajera, który będzie Ci dostarczał na tacy co zapragnie Twoja fantazja i bezmyślność gnuśnego lenia lub od tak sobie dla zabawy.
Nie jestem niczyją zabawką i wcale nie muszę tu być, jak znydzi mi się Twoje upierdliwe towarzystwo.
Nie jestem misjonarzem i skoro wystarcza Ci co wiesz z ambony to skończyłem odpowiadać na Twoje bezwartościowe upierdliwości, które mi nie imponują.

Cytat:
Budyy
Uff. I to wszystko w zaledwie 4 postach do mnie i do wujka.

Po części Ciebie tez to dotyczy, więc nie będę się powtarzał, bo to już nudne.
Raz Ci udowodniłem Twoją głupotę i zarozumialstwo odnośnie TEORII i więcej nie mam zamiaru zadawać się z przygłupem.


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 16:50, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:57, 07 Lut 2009    Temat postu:

Boluś, czyli ani linku do materiałów o tej słynnej stutysiącletniej kopalni złota ani zdjęcia owej słynnej sumeryjskiej tabliczki od ciebie nie dostanę? Sprawa jest jasna: ty wierzysz Sitchinowi na słowo, ja domagam się faktów, których dostarczyć nie potrafisz.

To może zamknę tę kwestię komentarzem rysunkowym:

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 17:09, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 17:15, 07 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:

Raz Ci udowodniłem Twoją głupotę i zarozumialstwo odnośnie TEORII i więcej nie mam zamiaru zadawać się z przygłupem.

O bolek. Czyżbyś w swoim dowodzie użył tych wszystkich 12 argumentów które wymieniłem. W takim razie poddaję się bo na żaden z tych argumentów nie znam kontrargumentu. Pozostajemi tylko przykleić na czole tabliczkę "Przygłup - Udowodnione przez bola". Tylko zaraz zaraz. Jak bol mógł udowodnić moją głupotę w kontekście pojęcia "Teoria naukowa" skoro on tego pojęcia nie rozumie. Tu chyba nawet wszystkie twoje 12 złotych argumentów nie pomoże.


Cytat:
Podałem ci spis kilku książek czy autorów, których uważam za ciekawe/ych

Tyle to się nadaje w sam raz do linkowni. Tutaj jest forum na którym się wymienia poglądy i dyskutuje. Co ty tu więc jeszcze robisz?


PS. Wujek. Jeszcze jeden post z jego stony z takimi tekstami ad personam to będę się domagał Twojej interwencji. Bo to że Bol jest oporny na wiedzę to jego a nie mój i Twój problem ale to, że jest oporny na zasady dobrego wychowania to już niestety jest nasze zmartwienie. Przynajmniejna tym forum.


Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Sob 17:24, 07 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:01, 07 Lut 2009    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
ja domagam się faktów, których dostarczyć nie potrafisz.

Wpierw przedstaw fakty, że Twoja pojebana wiara w kurwsko pojebanych bożków ma jakikolwiek sens .
Domagać to ty się możesz wszystkiego na kolanach z różancem na szyi od swoich zasranych bogów, których istnienia udowodnic nie potrafisz, choć faktycznie są.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:07, 07 Lut 2009    Temat postu:

Budyy napisał:
Cytat:

Raz Ci udowodniłem Twoją głupotę i zarozumialstwo odnośnie TEORII i więcej nie mam zamiaru zadawać się z przygłupem.

O bolek. Czyżbyś w swoim dowodzie użył tych wszystkich 12 argumentów które wymieniłem. W takim razie poddaję się bo na żaden z tych argumentów nie znam kontrargumentu. Pozostajemi tylko przykleić na czole tabliczkę "Przygłup - Udowodnione przez bola". Tylko zaraz zaraz. Jak bol mógł udowodnić moją głupotę w kontekście pojęcia "Teoria naukowa" skoro on tego pojęcia nie rozumie. Tu chyba nawet wszystkie twoje 12 złotych argumentów nie pomoże.


Cytat:
Podałem ci spis kilku książek czy autorów, których uważam za ciekawe/ych

Tyle to się nadaje w sam raz do linkowni. Tutaj jest forum na którym się wymienia poglądy i dyskutuje. Co ty tu więc jeszcze robisz?


PS. Wujek. Jeszcze jeden post z jego stony z takimi tekstami ad personam to będę się domagał Twojej interwencji. Bo to że Bol jest oporny na wiedzę to jego a nie mój i Twój problem ale to, że jest oporny na zasady dobrego wychowania to już niestety jest nasze zmartwienie. Przynajmniejna tym forum.

Nie dość , że jesteś przygłup to do tego pojebany prowokator jak ten fanatyk Sfinski Wujhuj z hlefika Fuj :rotfl:
Nie szkodzi, :grin: :brawo: ubaw był i to się liczy :* :pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:08, 07 Lut 2009    Temat postu:

Bolek, przekraczasz granice. A sam niedawno napisałeś tak:

bol999 napisał:
Atak, to najlepsza z taktyk histerycznej obrony i ratunku z braku rzeczowych argumentów.

Uspokój więc nerwy i daj ten link do materiałów o kopalni, w istnienie której wierzysz. Albo przynajmniej pokaż, jak wygląda ta tabliczka. Albo wybierz sobie dowolny inny argument Sitchina; byle by to był to argument taki, którego wiarygodność sprawdziłeś na tyle starannie, żeby móc pokazać materiały potwierdzające tę wiarygodność.

Możemy też zgodzić się na ustalenie, że nie jesteś gotowy do takiej dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:40, 07 Lut 2009    Temat postu:

Bolek, bluzgi powędrowały już do Więzienia. A teraz uspokój nerwy i daj ten link do materiałów o kopalni, w istnienie której wierzysz. Albo przynajmniej pokaż, jak wygląda ta tabliczka. Albo wybierz sobie dowolny inny argument Sitchina; byle by to był to argument taki, którego wiarygodność sprawdziłeś na tyle starannie, żeby móc pokazać materiały potwierdzające tę wiarygodność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 18:43, 07 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Wpierw przedstaw fakty, że Twoja pojebana wiara w kurwsko pojebanych bożków ma jakikolwiek sens .
Domagać to ty się możesz wszystkiego na kolanach z różancem na szyi od swoich zasranych bogów, których istnienia udowodnic nie potrafisz, choć faktycznie są.

Bolek. Nie o tym rozmawiamy. Jeżeli nie umiesz bronić swojej racji to nie strzelaj wkoło ze ślepaków bo co najwyżej narobisz huku i ktoś Cię ustrzeli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dromek




Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:47, 08 Mar 2009    Temat postu:

Abstrahując od tematu wątku, o czym świadczy ta zaciekła walka powyżej ?

1. O tym, że jest ona celem sama w sobie, a walczącym brak jest przestrzeni do walki w realu. Pierwotny program : Walka1.0 dopomina się realizacji pod groźbą zniszczenia systemu opercyjnego w przeciwnym wypadku, a juz na pewno regularne jego zawieszanie.

2. O tym, że zawsze tak jest z człowiekiem, że tam, gdzie kończą się argumenty przychodzi nasza pierwotna zwierzęca natura i przejmuje stery.

3. Być może o tym, ze "walka o władzę" w szerokim ujęciu jest celem do którego da się sprowadzić całość naszego postępowania.

4. O tym, że przedmiot dyskusji jest za trudny..... i czeka na wyjaśnienie przez kogoś innego, gdzieś indziej, kiedy indziej.
:*
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:58, 17 Mar 2009    Temat postu:

Jaka walka? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzidek




Dołączył: 31 Mar 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:52, 14 Kwi 2009    Temat postu:

Są różne teorie powstania wszechświata i taką najbardziej zrozumiałą jest Teoria Żółwiowa. Mówi ona, że wszechświat spoczywa na żółwiu, a ten na następnym i jeszcze na następnym, a wszystkie spoczywają na super żółwiu. Tylko kto stworzył super żółwia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:47, 15 Kwi 2009    Temat postu:

Jak to, kto? Zadałeś słynne pytanie Russella, na które równie słynnie odpowiedziała mu pewna pani na jego wykładzie: "It's turtles all the way down" :D



Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 0:50, 15 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:08, 15 Kwi 2009    Temat postu:

dzidek napisał:
Są różne teorie powstania wszechświata i taką najbardziej zrozumiałą jest Teoria Żółwiowa. Mówi ona, że wszechświat spoczywa na żółwiu, a ten na następnym i jeszcze na następnym, a wszystkie spoczywają na super żółwiu. Tylko kto stworzył super żółwia?

A nad nimi Bóg zajada zupę żółwiową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vlr




Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 20:13, 25 Kwi 2009    Temat postu:

A mi kiedyś babcia umyła żółwie mydłem i zdechły.... koniec świata
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin