Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Memetyka.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rin




Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:32, 03 Mar 2011    Temat postu: Memetyka.

Na wstępie witam, byłem na tym forum już kiedyś, ale to było dawno i... no dawno : D
Zastanawia mnie problem memetyki. Nie krzyknę od razu, że to nieprawda i kłamstwo, bo nie czytałem biologicznych książek Dawkinsa, natomiast z tego co znalazłem na Internecie mam spore wątpliwości co do tej teorii. Czy pojęcie memu jest w ogóle potrzebne?
Tyle na wstęp być może później napiszę szerzej o moich wątpliwościach, jest na forum w ogóle ktoś zorientowany w temacie?

pzdr.


Ostatnio zmieniony przez Rin dnia Czw 21:35, 03 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 21:39, 03 Mar 2011    Temat postu:

Barycki jest zorientowany we wszystkich (to w ramach pochwał), tylko odpowiedzi oczekuj w forumowych katakumbach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22506
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:12, 04 Mar 2011    Temat postu:

Wydaje mi się, że teoria ta jak najbardziej ma sens. W żadnym wypadku nie jestem specjalistą, ale do tej pory nie spotkałem się z jakimś poważnym zarzutem. No i nie widzę żadnych fundamentalnych powodów, dla którego mogła by ona być problematyczna. Przeciwnie - jawi mi się ona jako prosta i naturalna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rin




Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:31, 04 Mar 2011    Temat postu:

Na przykład rozmycie pojęcia memu. Za mem uważa się takie rzeczy jak melodie, które wpadają w ucho, mody różnego rodzaju, a także religie i ideologie.
Są to różne sprawy, o różnej złożoności, nie mogą być przekazywane na tej samej zasadzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11996
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:46, 05 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 19:54, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22506
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:28, 06 Mar 2011    Temat postu:

krowa napisał:
A jak się ona może jawić inaczej umysłowi stechnokratyzowanemu, który nie lokuje lub nie lubi lokować źródeł świadomości człowieka w przeszłości? Takiemu, który dzieli rzeczywistość na tyle rzeczywistości żeby pasowały mu do definicji i do pojęć? Takiemu który świadomość człowieka też dzieli na bądź ile rodzajów? Takiemu który pół roku tłumaczył kolor niebieskozielony na zasadzie różnicy na poziomie postrzegania a nie na zasadzie różnicy na poziomie zapisów w pamięci? Fundamentalnie nie widzi bo nie ma fundamentów!

Nie wiem, o co ci chodzi. To znaczy, wiem: uważasz, że jestem głupi :) Niestety, przy okazji w ogóle gubisz sens zarówno tej jak i innych wspomnianych przez ciebie dyskusji. I wobec tego twoja ocena jest po prostu pozbawiona podstaw.

Mylisz rozmowy o filozofii z rozmowami o nauce. O takie pomyłki łatwo, po w obu przypadkach używane bywają te same słowa: świadomość, postrzeganie, umysł, źródła, pamięć... Ale potem powinieneś już zapamiętać, o co gdzie chodziło; tobie jednak pozostaje w głowie pierwotnie postawiony przez ciebie zarzut, a o reszcie zapominasz. Popraw się :P

W każdym razie: tym razem mowa jest o nauce, nie o filozofii. (Dawkins także regularnie myli jedno z drugim, ale my nie musimy.)

krowa napisał:
Mem nie istnieje. Są tylko metody zakłócania komunikacji i pracy umysłu, polegające na zmianie czasu przebiegu na jednym z dwóch kierunków spostrzegania i osiąganiu przez to zakłóceń zapisów pamięci. Te zakłócenia szybkości transmisji mogą być genetycznie przekazywane jako ułomność neurologiczna, nie pozwalająca prawidłowo korzystać z pamięci a wobec tego lokują się tam niespójne spostrzeżenia w niezweryfikowany sposób.

Mem to w miarę stabilna struktura informatyczna. Ty piszesz o hardware, mem jest na poziomie software (choć może wytworzyć reprezentację hardware'ową).

krowa napisał:
Małe dziecko nie zna etyki ani religii ani też nie zna żadnej liczby choćby liczby najprostszej 2. Musi się tego uczyć mimo, że rzeczy te powinny być znane od setek tysięcy lat, zatem powinny się przekazywać.

Mem jest przekazywany przede wszystkim na poziomie kulturowym, a nie - na poziomie struktury mózgu. Tylko niektóre z nich "wżerają się" w materię, stając się wyspecjalizowanymi układami neuronów. "Jeden" (liczba) jest memem kulturowym, środowiskowym (ludzie, dla których język Piraha jest językiem ojczystym, w praktyce nie są w stanie nauczyć się liczyć!), ale "linia" jest memem neuronowym (istnieje układ neuronów, który rozpoznaje linie).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22506
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:33, 06 Mar 2011    Temat postu:

wuj napisał:
nie widzę żadnych fundamentalnych powodów, dla którego mogła by ona być problematyczna.
Rin napisał:
Na przykład rozmycie pojęcia memu. Za mem uważa się takie rzeczy jak melodie, które wpadają w ucho, mody różnego rodzaju, a także religie i ideologie.

Nie wydaje mi się, żeby to był problem. Piszesz:

Rin napisał:
Są to różne sprawy, o różnej złożoności, nie mogą być przekazywane na tej samej zasadzie.

Stopień złożoności nie musi rzutować na zasadę przekazu. Ta sama siła grawitacji trzyma na orbicie jeden kamień krążący wokół jakiejś samotnej asteroidy pędzącej gdzieś w głębokiej przestrzeni kosmicznej, jak i sto tysięcy ciał niebieskich w jakiejś gromadzie blisko położonych i wzajemnie na siebie mocno oddziałujących gwiazd i planet.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rin




Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 21:16, 08 Kwi 2011    Temat postu:

moze i tak. kiedys poczytam wiecej i jeszcze wroce do tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin