Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błędy w Księdze Mormona
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Pon 22:03, 28 Sty 2013    Temat postu:

Hello napisał:
Czyżbyś zapoznawał Mesjasza wedle źródeł, a nie faktów!? :shock:


Nie, ja ustalam za to fakty za pomocą źródeł. Nie wiem jakie Ty masz metody, ale ja tak postępuję :)


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 22:04, 28 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1657
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:19, 28 Sty 2013    Temat postu:

O.K. napisał:
… ale ja tak postępuję
To i żaden dziw, że trudno się dogadać. :(
__________________
„A ty coś tak śnisz na dżawie?”
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:23, 30 Sty 2013    Temat postu:

I jeszcze więcej błędów w Księdze Mormona

Helaman 4,7 podaje, że Nefita jest w stanie przejść nowy ląd od zachodu do wschodu w 1 dzień. Niezły mocarz, wziąwszy pod uwagę, że Ameryka Północna ma 5000 km szerokości

Helaman 14,2 podaje, że Jezus przyjdzie za 5 lat. W notce u dołu strony czytamy, że proroctwo to było wypowiedziane w 6 roku przed naszą erą. Tymczasem Jezus nie urodził się w 1 roku przed naszą erą tylko właśnie kilka lat przed naszą erą

"Jezus Chrystus (ur. ok. 8–4 p.n.e.,"

[link widoczny dla zalogowanych]

2 Nefi 1,8-9 podaje, że kontynent amerykański nie był dany żadnemu ludowi przed Nefitami a to nieprawda skoro byli tam Indianie przed Kolumbem

2 Nefi 5,15 podaje, że złoto, żelazo, srebro, miedź i wszelkie surowce były "w wielkiej obfitości" na nowej ziemi a wiersz dalej (2 Nefi 5,16) czytamy, że wystrój nowo wybudowanej świątyni był skromny w kwestii drogocennych ozdób bo nie znaleziono zbyt wielu surowców do ich wytworzenia (sic!)

2 Nefi 10,7 - kolejne fałszywe proroctwo: Żydzi wrócą do swego kraju po tym jak Izrael nawróci się na chrześcijaństwo. Nic takiego nie nastapiło - państwo Izrael powstało po II Wojnie światowej i Żydzi wrócili do ojczyzny bez przyjęcia chrześcijaństwa jako swej religii (założyciel Mormonów Joseph Smith zmarł w XIX wieku i nie dożył utworzenia państwa Izrael)

3 Nefi 25,3 cytuje proroka Malachiasza (4,2) i pomyłkowo zmienia "Słońce" na "Syna" (w języku angielskim bardzo podobne słowa, o identycznej wymowie - Sun, Son)

Mormońska Księga Abrahama 1,9 podaje, że bóg Shagreel jest egipskim bogiem Słońca podczas gdy w rzeczywistości był nim bóg Ra

Mormońska Księga Abrahama podaje, że chaldejczycy używają słowa "egipcjanie" i oznacza ono "to co jest zakazane". Tymczasem termin "egipcjanie" jest grecki a nie chaldejski i w żadnym języku nie oznacza "tego co zakazane". Termin "egipcjanie" jest używany dopiero od 1375 roku p.n.e. i Abraham nie mógł go używać

"Nazwy europejskie Egypt, Ägypten, Égypte, Egitto itd. pochodzą z łacińskiego słowa Aegyptus i pierwotnie ze starogreckiego słowa Αίγυπτος (Aigyptos)"

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobnych kwiatków jest dużo więcej ale reszta będzie już w moim artykule na [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 21:18, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Śro 22:03, 30 Sty 2013    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:

Podobnych kwiatków jest dużo więcej ale reszta będzie już w moim artykule na [link widoczny dla zalogowanych]


Oczekuje z niecierpliwością. :) Chciałbym tylko zaznaczyć że warto wcześniej zapoznać się z tym co pisze druga strona, by nie podawać słabych argumentów które łatwo mogłyby być przez nią obalone (tak jak z tą Alma 7:10). Wolę kilka, ale naprawdę solidnych argumentów, od całego mnóstwa łatwych do obalenia, publikowanych tylko po to by dowalić tym co myślą inaczej. Merytoryczna dyskusja jest lepsza od rozpowszechniania propagandy.

Poniżej odniosę się do kilku zarzutów, z których moim zdaniem Mormoni łatwo by się wybronili:

Jan Lewandowski napisał:


1 Nefi 4,9 - o mieczu ze stali choć stal odkryto dopiero 1000 lat później od opisywanych wydarzeń (nie mówiąc o technice jej obróbki)


Tak samo nie było stali jak splotu typu Z.

O ile wiem to stal była znana niemal od początku wytopu żelaza- jednak niedopracowana technologia wyrobu sprawiała że była trudna w produkcji i bardzo droga. Dopiero rewolucja przemysłowa przyniosła wykorzystanie stali na szeroką skalę. Ale stalowy miecz w VII wieku p.n.e. nie wydaje mi się czymś zupełnie niemożliwym.


Jan Lewandowski napisał:

Helaman 14,2 podaje, że Jezus przyjdzie za 5 lat. W notce u dołu strony czytamy, że proroctwo to było wypowiedziane w 6 roku przed naszą erą. Tymczasem Jezus nie urodził się w 1 roku przed naszą erą tylko właśnie kilka lat przed naszą erą

"Jezus Chrystus (ur. ok. 8–4 p.n.e.,"


Piszą tam about 6 B.C. czyli około. Zawsze mogą się zatem wycwanić o te kilka lat.

Poza tym wciąż niektórzy uważają że Herod zmarł w 1 roku p.n.e.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 22:04, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:43, 30 Sty 2013    Temat postu:

O.K. napisał:
argumentów które łatwo mogłyby być przez nią obalone (tak jak z tą Alma 7:10)


Jak pisałem, uważam, że zarzut z Alma 7,10 w żadnej mierze nie został obalony a apologetyka mormońska jest po prostu absurdalna w tej kwestii. Podtrzymuję swoje zdanie w tej sprawie i nie będę się więcej powtarzał bo nie widzę sensu pisać 15 razy tego samego

O.K. napisał:
Piszą tam about 6 B.C. czyli około. Zawsze mogą się zatem wycwanić o te kilka lat.


A to dziwne bo moja kieszonkowa "papierowa" wersja Księgi Mormona nie ma "około" tylko po prostu 6 r. p.n.e w stopce. Nie wiem z jakiej wersji korzystasz ale widzę, że jest to jakaś anglojęzyczna wersja online

Co ciekawe, Mormoni wielokrotnie dokonywali zmian w pierwotnej wersji Księgi Mormona, którą Smith spisał podobno bezpośrednio od dyktującego mu anioła. Najwyraźniej anioł się pomylił i trzeba było go później poprawiać

Na przykład pierwsza edycja Księgi Mormona z 1830 roku zawiera w 1 Nefi 12,18 słowa: "i Jezus Chrystus, który jest Owieczką Boga". Mormoni musieli usunąć słowa "Jezus Chrystus" z tego wersu w późniejszych wydaniach (zmieniając je na "Mesjasz") bo w 2 Nefi 10,3 czytamy, żę imię Jezusa Chrystusa zostało objawione dopiero tu po raz pierwszy.

We wspomnianej edycji z 1830 roku w 2 Nefi 16,2.6 i w Alma 12,21 pada słowo seraphims, które jest błędem skopiowanym z Biblii Króla Jakuba. Błąd polega na tym, że seraphim to już jest liczba mnoga a liczba pojedyncza to seraph. Nie było więc sensu pisać seraphims i błąd ten skorygowano w późniejszych wydaniach Księgi Mormona. Słabo się coś ten anioł, który dyktował Księgę Mormona Smithowi, znał na gramatyce hebrajskiej. Wygląda jakby ten anioł znał jedynie Biblię Króla Jakuba i to on sam był Josephem Smithem

Takich przykładów jest dużo więcej


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 23:49, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Czw 0:01, 31 Sty 2013    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:

Nie wiem z jakiej wersji korzystasz ale widzę, że jest to jakaś anglojęzyczna wersja online


Używam tej wersji którą mi podałeś:

Jan Lewandowski napisał:


[link widoczny dla zalogowanych]



Jan Lewandowski napisał:

Co ciekawe, Mormoni wielokrotnie dokonywali zmian w pierwotnej wersji Księgi Mormona, którą Smith spisał podobno bezpośrednio od dyktującego mu anioła. Najwyraźniej anioł się pomylił i trzeba było go później poprawiać


Dyktujący niekoniecznie musi popełnić pomyłkę, może go zrobić ten któremu tekst był dyktowany. I nawet bezbłędny anioł tutaj nie pomoże :) Najwyżej musi pojawić się jeszcze raz, ochrzanić skrybę i kazać mu poprawiać tekst.

Oczywiście ta uwaga odnosi się nie tylko do Mormonów, ale również np. do muzułmanów i Koranu.


Jan Lewandowski napisał:

We wspomnianej edycji z 1830 roku w 2 Nefi 16,2.6 i w Alma 12,21 pada słowo seraphims, które jest błędem skopiowanym z Biblii Króla Jakuba. Błąd polega na tym, że seraphim to już jest liczba mnoga a liczba pojedyncza to seraph. Nie było więc sensu pisać seraphims i błąd ten skorygowano w późniejszych wydaniach Księgi Mormona. Słabo się coś ten anioł, który dyktował Księgę Mormona Smithowi, znał na gramatyce hebrajskiej. Wygląda jakby ten anioł znał jedynie Biblię Króla Jakuba i to on sam był Josephem Smithem


Dla niektórych fundamentalistycznych protestantów Biblia Króla Jakuba jest objawionym Słowem Bożym i jedyną autorytatywną wersją. I pal sześć co jest w hebrajskim czy greckim oryginale.

Dobranoc.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Czw 0:03, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2512
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:54, 25 Mar 2013    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Podobnych kwiatków jest dużo więcej ale reszta będzie już w moim artykule na [link widoczny dla zalogowanych]


Jak powiedziałem, tak zrobiłem

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1952
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Śro 20:46, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Podobnych kwiatków jest dużo więcej ale reszta będzie już w moim artykule na [link widoczny dla zalogowanych]


Jak powiedziałem, tak zrobiłem

[link widoczny dla zalogowanych]


Miło, choć większość to głównie powtórzenia z tego co było dyskutowane w tym wątku. Jedno jest ciekawe:

Cytat:
W Księdze Mojżesza czytamy, że „istnieje wiele światów” (1,35). Nieco dziwny pogląd.


Co w tym specjalnie dziwnego?

I jeszcze jedno:

Cytat:
W Księdze Abrahama czytamy (3,10), że Bóg pozwolił Abrahamowi poznać czas w którym każda gwiazda na niebie zaczęła świecić. Biorąc pod uwagę fakt, że mamy 100 miliardów galaktyk i w każdej galaktyce znajduje się ponad 100 miliardów gwiazd to Abraham posiadł zaiste wielką wiedzę w tej materii.


No cóż, ale gołym okiem na niebie widać tylko ok. 6000. Swoją droga, po co semickiemu patriarsze taka wiedza?

Ale zostawmy już mormonom bronienie własnych doktryn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
malaavi




Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 930
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:57, 26 Sie 2014    Temat postu:

Gdy w jakiejś biblii jakiś bóg nie orientuje się, że istniały dinozaury, stwarza świat dość dziwnie dzieląc zwierzęta i rośliny, boi się miesiączki, to jak rozumiem

NIE OZNACZA TO, ŻE MIAŁ MAŁĄ WIEDZĘ

zupełnie jakby był Żydami kilka tysiącleci temu, ale oznacza, że

NALEŻY ODCZYTYWAĆ METAFORYCZNIE. ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin