ŚFiNiA

mat · Wysłany: Pon 20:06, 15 Mar 2010 Temat postu: [film] Agora (2009)

Akcja "Agory" rozgrywa się w Egipcie w IV wieku naszej ery. Głównym bohaterem jest Davus (Max Minghella), niewolnik zakochany w swej pięknej pani, adeptce filozofii i astrologii z Aleksandrii - Hypatii (Rachel Weisz). Jest to czas wielkich przemian - rozwija się chrześcijaństwo. Podczas gdy Hypatia ze wszystkich sił stara się uratować od zapomnienia wiedzę starożytnego świata przed nową religią, Davus jest rozdarty pomiędzy miłością do swej pięknej pani a pragnieniem wolności, którą mogłoby mu zapewnić przejście na chrześcijaństwo
http://www.filmweb.pl/f474708/Agora,2009

Swietnie pokazane szalenstwo religii a w szczegolnosci prostactwa chrzescijanstwa, ktore cofnelo nauke i ludzkosc w rozwoju o jakies 1500 lat (chociaz autorzy podaja okres do 1200 lat). Polecam film.

wujzboj · Wysłany: Wto 0:52, 16 Mar 2010 Temat postu:

O ile wiem, to chrześcijaństwo raczej posunęło naukę i ludzkość o jakieś dobre ponad tysiąc lat do przodu. Wystarczy porównać osiągnięcia Europy i reszty świata. Widać, kto kogo ciągnął przez ostatnie dwa tysiące lat.

Barah/konto usunięte

wujzboj

żmijka

Rozwój medycyny powiadasz?Poprzez zaprzepaszczenie dorobku setek lat cywilizacji ?To do czego już doszli hipokratycy ,niejaki św.Tomasz skwitował twierdzeniem ,że kobiety nie mają duszy nieśmiertelnej więc i zajmowanie ich chorobami jest bezcelowe.Wuju,takich przykładów historia zna wiele ,umówmy się,wiara to jedno ale fakty to jednak inna sprawa.Nie przekłamujmy ich .
Zresztą rzecz film dotyczy ,bardzo wysoko ocenianego przez krytyków.Smaczku dodają dobre zdjęcia,ciekawe postaci .Pozwolę sobie zacytować jedną z opinii gdyż sama recenzji lepiej bym nie napisała;

Barah/konto usunięte

wujzboj

Tak, Barahu, chrześcijaństwo stymulowało ciekawość świata. A podałem nie ogólniki, lecz przykład właśnie.

Nie, żmijko, chrześcijaństwo jako takie niczego nie zaprzepaszczało (chociaż, rzecz jasna, różni politycy i władcy zaprzepaszczali wiele, jak to u polityków i władców wszelakiej maści zwykle bywa, szczególnie gdy pali i im się grunt pod nogami). Co do duszy kobiety, to i tutaj powtarzasz propagandową dezinformację: ani Akwinata, ani żaden inny teolog chrześcijański nie utrzymywał, że kobiety nie mają nieśmiertelnej duszy. Jeśli mi nie wierzysz, to proszę wskaż jakikolwiek dokument, który popierałby to, co napisałaś na ten temat. Zanim zaczniesz marnować czas na szukanie nieistniejących źródeł, zastanów się jednak może odrobinę: kobiety chrzczono od samego początku, co nie miałoby sensu, gdyby uważano, że nie mają nieśmiertelnej duszy.

Na początek przeczytaj sobie zresztą, co o Maryi pisał Św. Tomasz w swojej analizie Pozdrowienia Anielskiego:

żmijka

Wiesz ,odnoszę wrażenie że podważysz wszystko co złego na temat chrześcijan,zostało lub zechce być napisane.Zaczynam myśleć ,że dyskusja przez fakt ów jest bezcelowa.Nie posiadam ambicji przekonywania kogokolwiek o tym,że propagowanie chrześcijaństwa było krwawym procederem i przyczyniło się nie tylko do mroku średniowiecza ale niewybaczalnej jak dla mnie zagłady kultur sprzed i cywilizacji na nich opartych.Jeżeli poszukujesz wiedzy w tym temacie, proszę udaj się do zródeł jakich doskonale wiesz ,gdzie poszukiwać i proszę nie obarczaj mnie głodem wiedzy swojej ,bo to albo wygodnictwa jest objawem ,albo chcesz mnie wmanipulować w niekończące się debaty ,o oczywistym .Nie poczuwam się do pełnienia roli informatora ani bycia zmanipulowaną.

wujzboj

Ja podałem ci fakty. Które z nich podważasz?

żmijka

Nie ci tylko tobie jak już...i faktem jest coś co miejsce miało a nie modły niejakiego Tomasza.Modły to forma przekazywania uczuć i z rzeczywistością mają tyle wspólnego co mordy w imię propagowania boskich przykazań.Oczekujesz ,że modlitwom zaprzeczę?Trochę to banalne...

wujzboj

To ja powtórzę punkt po punkcie, a ty odpowiesz punkt po punkcie. Ani Akwinata, ani żaden inny teolog chrześcijański nie utrzymywał, że kobiety nie mają nieśmiertelnej duszy. Podałem ci:

1. Fragment opracowania Akwinaty (wraz ze źródłem), z którego to fragmentu jasno wynika, że uważał Maryję za osobę nie tylko istniejącą obecnie (czyli posiadającą nieśmiertelną duszę), lecz na dodatek przewyższającą aniołów (posiadających nieśmiertelną duszę). Czy potrafisz odpowiedzieć na to fragmentem jego wypowiedzi pokazującym, że uważał coś przeciwnego: że kobieta nie ma duszy nieśmiertelnej?

2. Modlitwę, w której jasno zwraca się do Maryi - czyli uważa Maryję za osobę istniejącą obecnie. Czy uważasz, że modliłby się do kogoś, kogo uznaje oficjalnie za nieistniejącego i ze swej natury gorszego od siebie, także w oczach Boga?

3. Fakt, że kobiety były chrzczone w Kościele. Czy wiesz, co oznacza chrzest? Jeśli wiesz, to wiesz również, że udzielanie chrztu komuś, kto nie ma nieśmiertelnej duszy, byłoby po pierwsze bez sensu, a po drugie - stanowiłoby świętokradztwo.

Proszę podaj mi dokumenty historyczne, na których opierasz swoje twierdzenie o poglądach Św. Tomasza na temat dusz kobiecych.

Barah/konto usunięte

mat

Chrzescijanstwo stymulowalo ciekawosc swiata - przykladowo palilo biblioteki (Alexandria) i naukowcow (G. Bruno), jednych naukowcow banowalo na wieki (Kopernik) innych stawialo przed sadem i grozilo im torturami (Galileusz).

wujzboj

luzik

Refleksja taka , po przeczytaniu tego co napisaliście Panowie ... i sentencja ... Jeśli chcesz idealnego świata, pozbądź się ludzi. Anthony de Mello

Budyy

wujzboj

wujzboj

Barah/konto usunięte

abangel666

Wuj! Hypatia została zawleczona do kościoła, położona na ołtarzu, rozebrana do naga i żywcem pokrojona!
Inspirował to bp. Cyryl wyniesiony na ołtarze!
Czego tu chcesz bronić?
Nie umiesz sobie tego wyobrazić?
Bronisz morderców?

Budyy

wujzboj

Cóż, skoro "jak na inteligentnego faceta przystało, piszę farmazony", to być może jestem za inteligentny, żeby pojąć, jakie to głupie

Natomiast widzę, że - jak na zaprzysięgłego ateistę przystało - tradycyjnie stosujesz regułę Kalego. Potrafisz wyszukać, w jaki sposób religia była niezbędna do tego, żeby pewne złe wydarzenia miały właśnie taką formę, jaką przyjęły, ale z drugiej strony nie potrafisz przeprowadzić analogicznego rozumowania i aby zobaczyć, że tak samo można dawać przykłady na to, że państwowość, nauka, czy konkretna organizacja polityczna były warunkiem koniecznym do tego, żeby jakieś inne złe wydarzenia przyjęły formę taką, jaką przyjęły. Potrafisz znaleźć wytłumaczenia dla nauki, nie potrafisz powtórzyć analogicznego rozumowania dla religii.

Może spróbuj jednak.

mikolajfiodorow · Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Film dobry, choć mało jest dzieł kinowych poruszających taką problematykę, czego można tylko żałować; dużo jest jeszcze ludzi do wyedukowania i wyciągnięcia za rękę z mrocznych zakamarków ich ciemnych umysłów.
Wyższość filozofii nad religią i teologią jest bezwzględna i co do tego nie ma żadnych wątpliwości.
Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - jak można o swoim niezrozumieniu rzeczy oczywistych, wołać tak głośno...

wujzboj · Wysłany: Sob 16:08, 05 Mar 2011 Temat postu:

Teologia jest działalnością o charakterze filozoficznym, więc trudno mówić o przewadze filozofii nad teologią. Religia jest pewną społeczną implementacją światopoglądu, czyli jest pewnym społecznie nakierowanym sposobem na życie. Jeśli porównywać ją z filozofią, to odpowiednikiem byłby system filozoficzny zaimplementowany w życiu człowieka. Uogólnienie polega tu tylko na tym, że taki system może być indywidualistyczny (tj. może nie dbać o wsparcie ideowe, emocjonalne, intelektualne, organizacyjne czy finansowe ze strony innych ludzi), natomiast system religijny musi być społeczny (tj. musi o takie wsparcie dbać przynajmniej w niektórych aspektach).

mikolajfiodorow · Dołączył: 05 Lut 2011 Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Należałoby jednak ,wujózbuju, pamiętać, że słabo argumentowane nurty filozoficzne, tracą apologetów, prędzej czy później upadają.
Ciekawe, ile jeszcze czasu doktryna pana Twojego jezusa chrystusa utrzyma się na ustach ludzi chcących uważać tę wiarę za autentyczną.

Wiedz, że Do Ciebie, jako do istoty, która od natury dostała mózg, a od drugiego człowieka i stworzonej przez niego kultury posiadła nauki pozwalające w logicznym procesie rozumowania wykorzystywać swój potencjał intelektualny, szacunek mam. Do tego jednak, co przeżarło Twój umysł kwasem wylanym wieki temu, który pozostawił jedynie po sobie wilkie jałowe dziury, nie jestem w stanie podejść z jakąkolwiek estymą. Widząc też, że to niezmiennie pozostaje w miejscu - cytuję znane powiedzenie - "Co stoi w miejscu, to się cofa" - nie ma charakteru progresywnego i nie próbuje aspirować do czegokolwiek wyższego, niż dwa wieki temu, osiem wieków temu, piętnaście wieków temu... tym bardziej próbując kwestionować oczywistości, jestem w stanie podejść wyłącznie krytycznie.