|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 19 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 12:21, 28 Lis 2020 Temat postu: Ankieta światopoglądowa |
|
|
zapraszam do uzasadniania.
Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Sob 12:22, 28 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 12:45, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o naturalizm jestem w jednym boksie z Hellerem. Michałem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 12:47, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Zdaje mi się że Szanowny pan Fedor nie jest fideistą.
??
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Raino
Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 651
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:13, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Naturalizm ale z wyjaśnieniem.
"Coś" jest i "jakoś" działa. My, obserwatorzy natury, świata, jedynie próbujemy to opisać.
Żeby było jasne - to, co myślimy i czynimy to jedynie opis. To nie są prawa natury. To jest ich opis. A z opisem zawsze jest tak samo - najpierw trzeba zaproponować pewną treść, a potem udowodnić ich zgodność z rzeczywistością. I trzeba pamiętać, że taki dowód jest tymczasowy, bo może być błędny.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33001
Przeczytał: 53 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:56, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Dla teistów tu nie ma opcji
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Azael
Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 906
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:19, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Dla teistów tu nie ma opcji |
Przecież wiadomo, że tu na forum teiści to wyznawcy bajkowego chrześcijaństwa. Ilu was jest? Dwóch, trzech? A ateiści dominują na forum i wcale sprawa nie jest prosta jakie poglądy prezentują. Ja się nie dziwię, że nie ma opcji "dla teistów", ale jest opcja "inne" i możesz z tego skorzystać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:30, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Dla teistów tu nie ma opcji |
Jest Michał możesz być jak Twój imiennik.Heller.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:04, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Podpisałbym się pod każdą z opcji ale zaznaczylem
"Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych".
Na tej samej zasadzie jak dopuszczam, że istnieje czajniczek Russela, choć to prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33001
Przeczytał: 53 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 18:05, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dla teistów tu nie ma opcji |
Jest Michał możesz być jak Twój imiennik.Heller. |
Trochę jestem, bo też kończyłem fizykę i też cenię sobie naukowe sposoby badania rzeczywistości, choć też uzupełniam je o te sposoby, które obejmują inne - pozamaterialne, szersze - aspekty.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 18:06, 28 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2568
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 18:54, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Podpisałbym się pod każdą z opcji ale zaznaczylem
"Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych".
Na tej samej zasadzie jak dopuszczam, że istnieje czajniczek Russela, choć to prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0. |
Dlaczego uważasz, że istnienie Boga jest jak istnienie czajniczka prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0?
Po co w to wierzyć? Coś za tym przemawia?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 19:06, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Azael czyli Kruchy04 trollujący z drugiego konta napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dla teistów tu nie ma opcji |
Przecież wiadomo, że tu na forum teiści to wyznawcy bajkowego chrześcijaństwa |
Mimo męczenia się przez ciebie w mozołach od lat na tym forum nie byłeś w stanie tej "bajkowości" jakoś udowodnić. To najwyraźniej dlatego, że wyznawany przez ciebie ateistyczny światopogląd to właśnie jedna wielka bajka
Azael napisał: | Ilu was jest? Dwóch, trzech? A ateiści dominują na forum |
Ateiści tak "dominują" na tym forum, że aż ich musiałeś rozmnożyć zakładając cztery multikonta - Kruchy04, Raino, Azael i Arystoteles, z których już nawet nie zaprzeczasz, że trollujesz (co bardziej bystrym polecam prześledzić godziny aktywności tych czterech kont a odkryją wiele zaskakujących zbieżności i korelacji)
A nawet jakby ateiści dominowali tu na forum (nieprawda) to co z tego - i tak dostajesz codziennie karczemny wpierdziel od każdego teisty. Nawet łagodny z natury i nienastawiony polemicznie Michał łoi cię tu dzień w dzień aż huczy i specjalnie się do tego nawet nie przykłada
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 20:03, 28 Lis 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 20:20, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Semele napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dla teistów tu nie ma opcji |
Jest Michał możesz być jak Twój imiennik.Heller. |
Trochę jestem, bo też kończyłem fizykę i też cenię sobie naukowe sposoby badania rzeczywistości, choć też uzupełniam je o te sposoby, które obejmują inne - pozamaterialne, szersze - aspekty. |
W jego przypadku naturalizm polega na tym, że to co jest uważane za cud tak naprawdę nie jest cudem. Jest wpisane w porządek świata.
"W dziele stworzenia – pisze Heller – został zrealizowany racjonalny zamysł Boga. Współczesna nauka odkrywając strukturę świata, odszyfrowuje ten zamysł. Matematyczna metoda badania jest tak skuteczna, ponieważ stwórczy zamysł Boga jest matematycznie precyzyjny, ponieważ Bóg stwarzając świat, myśli matematycznie"
Nawet cuda Jezusa sa racjonalnym zamysłem Boga. Zmartwychwstanie także.
Dalej piszę czy mówi: "Ludzie wierzący we Wszechświecie dostrzegają pewną myśl, racjonalny plan Boga, a zatem inaczej postrzegają Wszechświat, niż ludzie niewierzący"
....według Hellera prawa fizyki stworzył Bóg, zaś fizycy je tylko odkrywają. Prawa fizyki są, jak wierzy Heller, myślami Boga, a prawa przyrody, tj. regularności występujące w przyrodzie, są tych myśli urzeczywistnieniem.
I jeszcze:
Heller za swoje osiągnięcie uważa przekonanie, że Bóg do swego matematycznego „programu wszechświata” wprowadził także przypadek. Trzeba powiedzieć, że to dość sprytne posunięcie, pozwala nie protestować, jeśli naukowcy mówią o przypadkowości. Teolodzy mogą nawet twierdzić, że Bóg stworzył człowieka posługując się przypadkiem. A w jednej z książek Hellera mamy tezę, która brzmi jak dobry żart: „Jeśli przypadek jest określonym przejawem funkcjonowania świata przyrody (a jest!), to znaczy, że podlega on wszechwładzy Boga tak samo, jak wszystkie inne elementy tego świata. (…) Bóg, posługując się prawami przyrody, wykorzystał nie co innego, ale właśnie przypadek, żeby stworzyć życie” (7).
Tu całość :
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:16, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | Dlaczego uważasz, że istnienie Boga jest jak istnienie czajniczka prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0?
Po co w to wierzyć? Coś za tym przemawia? |
Uwazam tak poniewaz Bog nie jest bardziej dostępny niz czajniczek Russela.
Po co? Rzeczywiscie nie ma sensu, dlatego nie wierze w istnienie powyzszych, ale dopuszczam bo prawdopodobienstwo wynosi wiecej niż 0.
No i to czy cos istnieje czy nie, nie zalezy od tego czy cos za tym przemawia czy nie. Mogą istnieć rzeczy "o których się filozofom nie śniło".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33001
Przeczytał: 53 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 23:02, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Katolikus napisał: | Dlaczego uważasz, że istnienie Boga jest jak istnienie czajniczka prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0?
Po co w to wierzyć? Coś za tym przemawia? |
Uwazam tak poniewaz Bog nie jest bardziej dostępny niz czajniczek Russela. |
Dla metod czysto obiektywnych masz rację. Bóg nie jest dostępny eksperymentom naukowców w podobnym stopniu, jak nie jest dostępny tym eksperymentom czajniczek.
Tu byśmy się zgodzili...
Różnica jest w czymś innym. W czymś przez ateistów nie uwzględnianym, a przez teistę takiego jak ja, uznawanym za oświecenie, objawienie, grom z jasnego nieba osobistej epistemologii!
Ateiści zakończą tu sprawę, zadowalając się de facto okolicznością, którą opisałyby słowa "to co aktualnie wymodelował umysł ludzkości nie wskazuje niepodważalnie na istnienie Boga". A skoro tak, to ateistyczna część ludzkości powiada: no to zamykamy kramik z pytaniami o istotę myśli, o rzeczywistość i świadomość.
Teista taki jak ja, w tym momencie jednak ów "kramik" otwiera!
Teista powiada: acha, w sensie obiektywno - opisowo - aktualnym sprawa się zakończyła, lecz tylko w tym sensie. Poszukajmy innych sensów!
Dlaczego mielibyśmy innych sensów szukać?...
- Bo można!
- Bo tak chcę!
- Bo TO CO MNIE TWORZY - jako człowieka, ZAWIERA WIELE SENSÓW, KTÓRYCH NIE MAM JAK ZOBIEKTYWIZOWAĆ, JAK PODZIELIĆ SIĘ NIMI Z INNYMI LUDŹMI.
Inaczej mówiąc: skoro wiem, że nie da się zobiektywizować (w pełni) moich myśli, uczuć, emocji, wątpliwości, przeczuć, skoro tego co czuję nie mogę nijak przekazać w sposób, który by gwarantował wierność owego przekazu, to SAMO TO DOWODZI, ŻE OBSZAR NIEOBIEKTYWIZOWALNY ISTNIEJE. Wiem o tym, doświadczając tego w każdej chwili życia - czując coś, co nie zostanie zobiektywizowane. Więc jak mógłbym tej sferze nieobiektywizowalnej odmówić istnienia?...
Krok dalej...
Chcę poznać to nieobiektywizowalne a moje. Chcę to poznać, odnajdując w tym szansę na poznanie samego siebie - indywidualnej OSOBY. To jest kolejne osobiste odkrycie na miarę Nobla!
- Jestem kimś unikalnym!
Jestem w jakiejś części nie do zrozumienia dla nikogo. Mam prawo być kimś innym od reszty, być sobą.
Chrzanić to, czym ludziska chcą mnie uczynić klonem!
Chrzanić tę ścieżkę poszukiwania zgodności z innymi, nazwanymi przez ludzi, przez świat. Teraz ja mam być, stawiam się wyżej, niż owo poszukiwanie zgodności z mniemaniami ludzi. Ja czuję, ja myślę po swojemu, ja istnieję!
Jak to odkryję, to...
nawet do tego obiektywizmu i poszukiwania zgodności z ludźmi będę mógł nawet wrócić! Ale już na moich zasadach! Teraz to ja jestem pan, to ja wyznaczam zasady. Przyjmę (znajcie łaskę pana...) twierdzenia tych, którzy mnie przekonali. Inne twierdzenia odrzucę. Wszak mi wolno, bo ja rządzę - mam prawo przyjąć, albo i odrzucić.
Odkryłem siebie - tego, który jest ponad przymus mentalny. Czajniczek - może w niego uwierzę, a może nie - jak uznam, jak zechcę! Wiara w Boga - jak zechcę, jak mi się to spodoba, to przyjmę. Bo mam do tego prawo.
Przyjmuję to, co uważam za słuszne. I - akurat ja, Michał - przyjmuję Boga, a nie czajniczek Russela. Bo mam powody za przyjęciem Boga, a nie mam powodów za przyjęciem czajniczka. Powód za przyjęciem Boga jest taki, że skoro odkryłem już siebie, to uważam, że sensowne jest uznać, iż istnieją inne ja. A wśród owych ja zapewne jest ja najdoskonalsze. Tym najdoskonalszym ja jest dla mnie - z definicji - Bóg.
Podobne rozumowanie w przypadku czajniczków oczywiście też mogę przeprowadzić. Są różne czajniczki - większe i mniejsze, ładniejsze i brzydsze. Może nawet któryś z nich jest najładniejszy i największy, ale...
... nic mi do tego. Niech sobie on nawet taki będzie, lecz dla mnie nic z tego nie wynika.
Przyjęcie Boga MA KONSEKWENCJE. Przyjęcie czajniczka jest zabawą, sztuką dla sztuki. To z powodu konsekwencji dla mnie uważam za sensowne rozważanie istnienia Boga.
To trochę tak, jakby ktoś mi zaproponował: mam pewne informacje o spadającej cegle. O jednej cegle mogę powiedzieć, że spadnie gdzieś tam na pustyni, z dala od kogokolwiek na świecie, a o drugiej, że spadnie na twoją głowę. Informacje o której cegle wybierasz?
- Ja wiem, o której cegle chciałbym się dowiedzieć. Nie mam tu wątpliwości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 19 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 23:36, 28 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
nie sposób szukać jednorożców czy wróżek, ale ludzie marnują swój czas i energię na szukanie boga, który jest równie prawdopodobny jak wróżki, jednorożce czu russellowskie orbitujące czajniczki.
Mówiąc o idei boga mówimy o pewnej hipotezie, która swego czasu służyła jako jedyne aktualnie dostępne wytłumaczenie pewnych zjawisk (choć słabość tego tłumaczenia dostrzegano we wszystkich epokach). Współcześnie bóg jako element tłumaczący cokolwiek przestał być potrzebny. Funcjonuje raczej "z przyzwyczajenia" i szuka się dla niego takich dziur, co do których i tak wiadomo, że prędzej czy później nauka je załata. W Bogu urojonym Dawkins bardzo ciekawie pisze o tym prawdopodobieństwie. Boga po prostu raczej na pewno nie ma, podobnie jak wróżek, skrzatów, czajniczków na orbicie i krasnali. Dlaczego? Bo jest hipotezą, która niczego nie tłumaczy, przebrzmiałą i wewnętrznie sprzeczną.
bóg nauce nie jest do niczego potrzebny, nie jest też potrzebny etyce. Dochodzimy więc do ostatniej bodaj dziury czyli bliżej nieokreślonych "celów i ideałów" oraz korzyści psychicznych.
Gdyby nie było korzyści, dobór naturalny wyeliminowałby taką ideę. Dawkins zwraca uwagę na ciekawą koncepcję boga jako skutku ubocznego innych korzyści. Posługuje się tu przykładem ćmy, która przez wieki ewolucji wykształtowała w sobie mechanizm nawigacji względem światła, który świetnie się sprawdza, kiedy odnosi się w naturalnych warunkach do światła księżyca. W warunkach skażonych cywilizacją, ćma równie dobrze nawiguje w kierunku świecy by ostatecznie skończyć skwiercząc w jej płomieniach.
Dziecko uczy się bezwzględnie ufać rodzicom, z czego ma ono wymierne korzyści, kiedy rodzice mówią mu "nie skacz do rzeki pełnej krokodyli". Z tą samą ufnością dziecko zaakceptuje zdanie "jak spalisz kozę spadnie deszcz". Idea boga mogła też dodawać odwagi, nieść ukojenie, jednoczyć grupę co skutkowało lepszymi efektami polowań itp. Jednak wypływające stąd korzyści promowane być może przez ewolucję bynajmniej nie świadczą o jej prawdziwości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2568
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 1:12, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
mat napisał: | Katolikus napisał: | Dlaczego uważasz, że istnienie Boga jest jak istnienie czajniczka prawie pewne, że niemożliwe, zawsze prawdopodobienstwo jest większe niz 0?
Po co w to wierzyć? Coś za tym przemawia? |
Uwazam tak poniewaz Bog nie jest bardziej dostępny niz czajniczek Russela.
Po co? Rzeczywiscie nie ma sensu, dlatego nie wierze w istnienie powyzszych, ale dopuszczam bo prawdopodobienstwo wynosi wiecej niż 0.
No i to czy cos istnieje czy nie, nie zalezy od tego czy cos za tym przemawia czy nie. Mogą istnieć rzeczy "o których się filozofom nie śniło". |
Faktycznie Bóg nie jest bezpośrednio dostępny naszej percepcji zmysłowej. Nikt nie wskaże palcem, nie mówi "O! Popatrz, tam "idzie" Bóg".. A ktoś spogląda i widzi, że tam "idzie" Bóg. Ale, czy zasadnym jest stawianie Boga na równi z czajniczkiem? Wiemy, że czajniczek został wymyślony i wiemy przez kogo. Czajniczek jest "dostępny" tylko na zasadzie pewnego umysłowego eksperymentu i nic więcej się tu nie wyciśnie. A Bóg? Boga można wyinterpretować z tego, co człowiek ma..
"dookoła". Czajniczka nie wyinterpretujesz, bo nie ma jak. Ludzie szukają Boga i poprzez osobisty namysł znajdują Jego komunikaty w naturze, w człowieku, w świętych księgach, w życiu Jezusa. I tak jest od tysięcy lat. Czajniczek ludziom nie narzuca się w żaden sposób, bo i nie sposób go z czegokolwiek sensownie wyinterpretować.
Zadałem ci pytanie dlaczego stawiasz Boga na równi z czajniczkiem, bo jestem ciekaw jakimi kryteriami to rozsądzasz. Michał ostatnimi czasy dużo pisał o tym, że..
Michał Dyszyński napisał: | Sprawdzanie czegoś nie mając ZAŁOŻONYCH kryteriów (sprawdzanie "tak w ogóle") - mrzonka.
Zasadne stwierdzanie czegoś bez podstawowych założeń (arbitralnych w jakimś stopniu) - mrzonka
Stwierdzanie prawdziwości stwierdzeń w sposób absolutny/ogólny (czyli niezależnie od założeń systemu rozumowania) - mrzonka. |
ja jestem ciekaw jakimi kryteriami posługują się ateiści, i w ogóle dobrze byłoby sobie taką umiejętność dokopywania się do kryteriów po prostu wyrobić.
Ostatnio zmieniony przez Katolikus dnia Nie 1:14, 29 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33001
Przeczytał: 53 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:06, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Sprawdzanie czegoś nie mając ZAŁOŻONYCH kryteriów (sprawdzanie "tak w ogóle") - mrzonka.
Zasadne stwierdzanie czegoś bez podstawowych założeń (arbitralnych w jakimś stopniu) - mrzonka
Stwierdzanie prawdziwości stwierdzeń w sposób absolutny/ogólny (czyli niezależnie od założeń systemu rozumowania) - mrzonka. |
ja jestem ciekaw jakimi kryteriami posługują się ateiści, i w ogóle dobrze byłoby sobie taką umiejętność dokopywania się do kryteriów po prostu wyrobić. |
Ano jakoś nie udaje się namówić naszych ateistów, aby podali kryteria swojego rozumowania. Z jednej strony ochoczo krytykują arbitralność wiary, ale z drugiej wytłumaczyć się ze swoich głównych tez w rozumowaniu nie potrafią, czy nie mają ochoty. Nawet po moim naprowadzaniu, po daniu przykładu jakie ja kryteria przyjmuję, a więc mając już przetartą drogę do wskazania czy ich kryteria są takie same, czy może przeciwne, albo jakieś inne, nie udało mi się nikogo nakłonić do zdradzenia się z jakąś minimalną formą rozumienia własnych sposobów rozumienia.
To jest chyba największy problem z ateistami, że choć sami arbitralność wiary krytykują, to własne tezy wyciągają "z kapelusza" i nie wyciągniesz od nich zeznania na temat skąd się wzięły. Może, jako iluzjoniści, nie chcą zdradzać sekretów swoich "sztuczek".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 7:14, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Myślę, że nie ma jakiś specjalnych kryteriów. Michał Heller w wywiadach zaznacza, że wychował się w bardzo religijnej rodzinie.
Ja wychowałam się w niereligijnej.
Oboje jesteśmy Jednak naturalistami.
Naukowiec zaznacza, że bardzo wiele zawdzięcza ojcu. Mimo inżynierskiego zawodu był on też humanistą, artystą malarzem, poliglotą oraz intelektualistą katolickim. To stanowiło dla syna wzór wszechstronności i interdyscyplinarności. Kazimierz Heller miał w czasach międzywojennych kontakt z myślą neopozytywistyczną propagowaną przez Koło Wiedeńskie, z którym się jednak nie zgadzał. Podobny krytycyzm do tego nurtu widać u Michała Hellera. Ojciec mówił młodemu Michałowi o potrzebie duszpasterzy dla inteligencji.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 7:28, 29 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:11, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Kruchy04 czyli Azael trollujący z drugiego konta napisał: | nie sposób szukać jednorożców czy wróżek, ale ludzie marnują swój czas i energię na szukanie boga, który jest równie prawdopodobny jak wróżki, jednorożce czu russellowskie orbitujące czajniczki |
Pusta deklaracja bo nigdzie żadnego "prawdopodobieństwa" nie wyliczyłeś. Ciekawe jak miałbyś to niby zrobić skoro jako ateista nie masz dostępu do żadnej prawdy
Kruchy04 napisał: | Mówiąc o idei boga mówimy o pewnej hipotezie, która swego czasu służyła jako jedyne aktualnie dostępne wytłumaczenie pewnych zjawisk (choć słabość tego tłumaczenia dostrzegano we wszystkich epokach) |
Żadnej takiej "słabości" nigdzie nie wykazałeś. Opcja jest nadal w grze i wielu filozofów traktuje ją jako aktualną próbę wyjaśnień wielu kwestii ontologicznych i filozoficznych
[link widoczny dla zalogowanych]
Kruchy04 napisał: | Współcześnie bóg jako element tłumaczący cokolwiek przestał być potrzebny |
Z tego, że gimboateistyczne przygłupy twego pokroju coś uznały za "niepotrzebne" nic nie wynika
Kruchy04 napisał: | Funcjonuje raczej "z przyzwyczajenia" i szuka się dla niego takich dziur, co do których i tak wiadomo, że prędzej czy później nauka je załata |
Kolejne naiwne scjentystyczne wierzenie gimboateisty, które zostało obalone z hukiem choćby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wzrost niewiedzy jest wprost proporcjonalny do przyrostu wiedzy, która zresztą i tak jest hipotetyczna. To coś, czego żaden gimboateista już nie ogarnia. Jak pisał Stefan Amsterdamski, „[...] złudzeniem jest sądzić, by ilość rozwiązanych problemów w nauce rosła z upływem czasu” (S. Amsterdamski, Między historią a metodą, Warszawa 1983, s. 231)
Kruchy04 napisał: | W Bogu urojonym Dawkins bardzo ciekawie pisze o tym prawdopodobieństwie. Boga po prostu raczej na pewno nie ma, podobnie jak wróżek, skrzatów, czajniczków na orbicie i krasnali. Dlaczego? Bo jest hipotezą, która niczego nie tłumaczy, przebrzmiałą i wewnętrznie sprzeczną |
Dawkins jest umysłowo niedorozwinięty, pomijając już to, że dostał dyplom z bajki darwinowskiej (nie liczy się to jako poważna wiedza). Nigdzie nie wykazał, że Bóg jest hipotezą "wewnętrznie sprzeczną". Dawkins nic też nie wykazał w kwestii "prawdopodobieństwa" ponieważ nie ma dostępu do żadnej prawdy. Bajania Dawkinsa o "prawdopodobieństwie" zostały obalone z hukiem już dawno temu tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Kruchy04 napisał: | bóg nauce nie jest do niczego potrzebny, nie jest też potrzebny etyce |
To tylko puste i arbitralne stwierdzenie bez pokrycia w wykonaniu gimboateisty
Kruchy04 napisał: | Gdyby nie było korzyści, dobór naturalny wyeliminowałby taką ideę. Dawkins zwraca uwagę na ciekawą koncepcję boga jako skutku ubocznego innych korzyści. Posługuje się tu przykładem ćmy, która przez wieki ewolucji wykształtowała w sobie mechanizm nawigacji względem światła, który świetnie się sprawdza, kiedy odnosi się w naturalnych warunkach do światła księżyca. W warunkach skażonych cywilizacją, ćma równie dobrze nawiguje w kierunku świecy by ostatecznie skończyć skwiercząc w jej płomieniach.
Dziecko uczy się bezwzględnie ufać rodzicom, z czego ma ono wymierne korzyści, kiedy rodzice mówią mu "nie skacz do rzeki pełnej krokodyli". Z tą samą ufnością dziecko zaakceptuje zdanie "jak spalisz kozę spadnie deszcz". Idea boga mogła też dodawać odwagi, nieść ukojenie, jednoczyć grupę co skutkowało lepszymi efektami polowań itp. Jednak wypływające stąd korzyści promowane być może przez ewolucję bynajmniej nie świadczą o jej prawdziwości. |
Pozostawmy te pocieszne bajeczki darwinowskie bez komentarza
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 10:18, 29 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:16, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | czy zasadnym jest stawianie Boga na równi z czajniczkiem? Wiemy, że czajniczek został wymyślony i wiemy przez kogo. Czajniczek jest "dostępny" tylko na zasadzie pewnego umysłowego eksperymentu i nic więcej się tu nie wyciśnie. A Bóg? Boga można wyinterpretować z tego, co człowiek ma..
"dookoła". Czajniczka nie wyinterpretujesz, bo nie ma jak. Ludzie szukają Boga i poprzez osobisty namysł znajdują Jego komunikaty w naturze, w człowieku, w świętych księgach, w życiu Jezusa. I tak jest od tysięcy lat. Czajniczek ludziom nie narzuca się w żaden sposób, bo i nie sposób go z czegokolwiek sensownie wyinterpretować. |
Na poziomie szczegołów nie znajdziesz niczego podobnego. Bóg i czajniczek Russela to hipotezy podobne na poziomie namysłu nieograniczonego niczym poza fantazją. Swoją drogą na korzyść czajniczka przemawia to, że narzuca się w prawie każdym domu, niezależnie od swiatopoglądu lokatora. Z bogami wiemy jak bywa.
Katolikus napisał: | ja jestem ciekaw jakimi kryteriami posługują się ateiści, i w ogóle dobrze byłoby sobie taką umiejętność dokopywania się do kryteriów po prostu wyrobić. |
Generalnie chodzi o zasadę brzytwy Ockhama, czyli może i gdzieś krąży sobie po orbicie czajniczek, może i istnieje biblijny bóg itp., itd., ale szkoda marnować czas i miejsce w głowie na rzeczy, które mogą istnieć bo prawdopodobieństwo tego wynosi więcej niż 0.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15153
Przeczytał: 28 tematów
|
Wysłany: Nie 21:45, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Katolikus napisał: | ja jestem ciekaw jakimi kryteriami posługują się ateiści, i w ogóle dobrze byłoby sobie taką umiejętność dokopywania się do kryteriów po prostu wyrobić. |
Takimi samymi jak ty, gdy naciskasz przycisk przywołujący windę i nie sądzisz, że to krasnoludki zapierdzielają na górze żeby winda jeździła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33001
Przeczytał: 53 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:18, 29 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Katolikus napisał: | ja jestem ciekaw jakimi kryteriami posługują się ateiści, i w ogóle dobrze byłoby sobie taką umiejętność dokopywania się do kryteriów po prostu wyrobić. |
Takimi samymi jak ty, gdy naciskasz przycisk przywołujący windę i nie sądzisz, że to krasnoludki zapierdzielają na górze żeby winda jeździła. |
Odpowiedział Ci Irbisol.
Jak widzisz, ich wiedza o kryteriach jest zredukowana do prostego przykładu, bez zdolności wskazania poszczególnych aspektów sprawy. Z czymś tam im się to kojarzy, ale zielonego pojęcia nie mają z czym konkretnie. Więc mogą co najwyżej rzucić jakiś przykład, w którym nawet nie wskażą Ci tych aspektów, które są wspólne, a które są odmienne. Bo wciąż funkcjonują na poziomie braku analizy rozumienia tej rzeczy, wciąż to jest tylko intuicja (która jest taką instynktowną formą wiary).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
z jakim poglądem jest wam najbliżej |
Naturalizm - wszystko jest wynikiem praw natury i wszytsko też da się w ten sposób wyjaśnić. |
|
55% |
[ 5 ] |
Jestem ateistą(ką), ale dopuszczam istnienie sił nadprzyrodzonych i istnienia bytów niematerialnych. |
|
22% |
[ 2 ] |
Nihilizm epistemologiczny - nie wiem jak jest, nie interesuje mnie to, nie jesteśmy wstanie poznać jak jest. |
|
11% |
[ 1 ] |
Materializm - istnieje tylko materia, wszystko jest zbudowane z elementów, które można zredukować do materii. |
|
0% |
[ 0 ] |
inne - napisz w komentarzu jeśli chcesz. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
Wszystkich Głosów : 9 |
|
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22920
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 11:52, 30 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
Kruchy04
Musisz mnie nauczyć jak robić ankiety.
Fedor nie chce nikogo niczego uczyć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|