 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37531
Przeczytał: 85 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 15:14, 18 Paź 2025 Temat postu: Re: Bałamutny zarzut wobec postawy wiary |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Wg mnie wiary TYPU RELIGIJNEGO NIE POWINNI wyznawać w zakresie pytania o życie poza Ziemią. Bo to jest inny typ wiary. |
Czy to jakieś twoje wyznanie wiary? |
To takie dość luźne spostrzeżenie. |
Ale gdybym ja coś takiego stwierdził, to byłoby to moje wyznanie wiary? |
To zależy od jakiej strony patrząc. Jest tu (u mnie też, bez wyjątku) aspekt wiary. Ja główny nacisk tu kładłem na aspekt spostrzegania. Na co Ty byś nacisk położył? - Nie wiem. Sam zadecyduj. Nie siedzę w Twojej głowie, aby rozpoznawać intencje. |
A jednak jakoś "rozpoznałeś", gdyż moje zdanie w tej sprawie oceniłeś jako wiarę. |
Skąd Ci przyszło do głowy, że tak to oceniłem?... |
Nie musiało mi "przychodzić do głowy" - sam to napisałeś. |
To dziwnym trafem nie potrafię rozpoznać, gdzie to jest; co Ty uznałeś za TĘ odpowiedź.
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | Zależy, JAKA to była wiara (nie: w co).
Chociaż w jego przypadku liczy się efekt, więc jakakolwiek wiara prowadząca do tego efektu (a właściwie - cokolwiek prowadzące do tego efektu) jest pożądane, gdyż sam efekt również taki był. |
Ale w końcu potrafisz się zadeklarować, czy pochwalasz wiarę Kolumba w kulistość Ziemi? |
Myślałem, że do tej pory uzgodniliśmy już, że "wiara" ma wiele znaczeń. Nie wiem, które z nich pasuje do Kolumba - zatem nie wiem, czy go chwalić, czy nie.
To tak, jak by ktoś kupił sobie pojazd, nie powiedział jaki (samochód, rower, czołg) i pytał cię, jak ten zakup oceniasz. |
Nie bardzo rozumiem, jakiego dodatkowego wyjaśnienia potrzebujesz, aby aby porównywać wiarę Kolumba w kulistość Ziemi z nieokreślonością "czołg, rower, czy samochód". Jeśli sformułowanie "wiara w kulistość Ziemi, którą miał Kolumb" zawiera aspekt niejasny, to zadaj dodatkowe pytanie, które doprecyzuje tę niejasność, abyś już mógł się bez większych wątpliwości zadeklarować. |
Zadałem to pytanie - i to nie raz. Nawet z rozdzieleniem na aspekty. |
To proszę jego powtórzenie (w możliwie najmniej retorycznej, a stawiającej konkretny problem formie), bo nie skojarzyłem, że łączysz to pytanie z problemem, o którym teraz jest mowa.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 17679
Przeczytał: 20 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:29, 19 Paź 2025 Temat postu: Re: Bałamutny zarzut wobec postawy wiary |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Wg mnie wiary TYPU RELIGIJNEGO NIE POWINNI wyznawać w zakresie pytania o życie poza Ziemią. Bo to jest inny typ wiary. |
Czy to jakieś twoje wyznanie wiary? |
To takie dość luźne spostrzeżenie. |
Ale gdybym ja coś takiego stwierdził, to byłoby to moje wyznanie wiary? |
To zależy od jakiej strony patrząc. Jest tu (u mnie też, bez wyjątku) aspekt wiary. Ja główny nacisk tu kładłem na aspekt spostrzegania. Na co Ty byś nacisk położył? - Nie wiem. Sam zadecyduj. Nie siedzę w Twojej głowie, aby rozpoznawać intencje. |
A jednak jakoś "rozpoznałeś", gdyż moje zdanie w tej sprawie oceniłeś jako wiarę. |
Skąd Ci przyszło do głowy, że tak to oceniłem?... |
Nie musiało mi "przychodzić do głowy" - sam to napisałeś. |
To dziwnym trafem nie potrafię rozpoznać, gdzie to jest; co Ty uznałeś za TĘ odpowiedź. |
Dziwny traf to by był, gdybyś potrafił to rozpoznać.
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | Zależy, JAKA to była wiara (nie: w co).
Chociaż w jego przypadku liczy się efekt, więc jakakolwiek wiara prowadząca do tego efektu (a właściwie - cokolwiek prowadzące do tego efektu) jest pożądane, gdyż sam efekt również taki był. |
Ale w końcu potrafisz się zadeklarować, czy pochwalasz wiarę Kolumba w kulistość Ziemi? |
Myślałem, że do tej pory uzgodniliśmy już, że "wiara" ma wiele znaczeń. Nie wiem, które z nich pasuje do Kolumba - zatem nie wiem, czy go chwalić, czy nie.
To tak, jak by ktoś kupił sobie pojazd, nie powiedział jaki (samochód, rower, czołg) i pytał cię, jak ten zakup oceniasz. |
Nie bardzo rozumiem, jakiego dodatkowego wyjaśnienia potrzebujesz, aby aby porównywać wiarę Kolumba w kulistość Ziemi z nieokreślonością "czołg, rower, czy samochód". Jeśli sformułowanie "wiara w kulistość Ziemi, którą miał Kolumb" zawiera aspekt niejasny, to zadaj dodatkowe pytanie, które doprecyzuje tę niejasność, abyś już mógł się bez większych wątpliwości zadeklarować. |
Zadałem to pytanie - i to nie raz. Nawet z rozdzieleniem na aspekty. |
To proszę jego powtórzenie (w możliwie najmniej retorycznej, a stawiającej konkretny problem formie), bo nie skojarzyłem, że łączysz to pytanie z problemem, o którym teraz jest mowa. |
Copy & paste:
Uwierzył w sensie wyznawania tego, bo tak twierdzili prorocy
czy
uznał coś takiego za bardzo prawdopodobne na podstawie wyłącznie racjonalnych przesłanek
?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37531
Przeczytał: 85 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:39, 19 Paź 2025 Temat postu: Re: Bałamutny zarzut wobec postawy wiary |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | Zależy, JAKA to była wiara (nie: w co).
Chociaż w jego przypadku liczy się efekt, więc jakakolwiek wiara prowadząca do tego efektu (a właściwie - cokolwiek prowadzące do tego efektu) jest pożądane, gdyż sam efekt również taki był. |
Ale w końcu potrafisz się zadeklarować, czy pochwalasz wiarę Kolumba w kulistość Ziemi? |
Myślałem, że do tej pory uzgodniliśmy już, że "wiara" ma wiele znaczeń. Nie wiem, które z nich pasuje do Kolumba - zatem nie wiem, czy go chwalić, czy nie.
To tak, jak by ktoś kupił sobie pojazd, nie powiedział jaki (samochód, rower, czołg) i pytał cię, jak ten zakup oceniasz. |
Nie bardzo rozumiem, jakiego dodatkowego wyjaśnienia potrzebujesz, aby aby porównywać wiarę Kolumba w kulistość Ziemi z nieokreślonością "czołg, rower, czy samochód". Jeśli sformułowanie "wiara w kulistość Ziemi, którą miał Kolumb" zawiera aspekt niejasny, to zadaj dodatkowe pytanie, które doprecyzuje tę niejasność, abyś już mógł się bez większych wątpliwości zadeklarować. |
Zadałem to pytanie - i to nie raz. Nawet z rozdzieleniem na aspekty. |
To proszę jego powtórzenie (w możliwie najmniej retorycznej, a stawiającej konkretny problem formie), bo nie skojarzyłem, że łączysz to pytanie z problemem, o którym teraz jest mowa. |
Copy & paste:
Uwierzył w sensie wyznawania tego, bo tak twierdzili prorocy
czy
uznał coś takiego za bardzo prawdopodobne na podstawie wyłącznie racjonalnych przesłanek
? |
Myślę, że prorocy raczej niewiele mieli do tej wiary Kolumba, że większość przesłanek do wiary była zbliżona do racjonalnych.
Czy TAK ROZUMIANĄ wiarę Kolumba bylbyś gotów pochwalić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 17679
Przeczytał: 20 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:43, 19 Paź 2025 Temat postu: Re: Bałamutny zarzut wobec postawy wiary |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Myślę, że prorocy raczej niewiele mieli do tej wiary Kolumba, że większość przesłanek do wiary była zbliżona do racjonalnych.
Czy TAK ROZUMIANĄ wiarę Kolumba bylbyś gotów pochwalić? |
Tak rozumiana wiara to właściwie nie jest wiara.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37531
Przeczytał: 85 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 8:37, 25 Paź 2025 Temat postu: Re: Bałamutny zarzut wobec postawy wiary |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Myślę, że prorocy raczej niewiele mieli do tej wiary Kolumba, że większość przesłanek do wiary była zbliżona do racjonalnych.
Czy TAK ROZUMIANĄ wiarę Kolumba bylbyś gotów pochwalić? |
Tak rozumiana wiara to właściwie nie jest wiara. |
Myślę, że to jest jak najbardziej wiara, a nawet chyba najczęstszy (patrząc na użycie w języku) typ "wiary". To jest bowiem ten sam typ wiary, który stoi za bardzo naturalnymi w rozmowie sformułowaniami jak np.:
- "wierzę ci, gdy to mi mówisz" (ktoś wierzy, bo ma racjonalne powody zaufania akurat tej osobie, która nie konfabuluje, jest wiarygodna)
- "wierzę, ze zdam ten egzamin (ktoś ma zaufanie do opanowania materiału wymaganego na egzaminie)
- "wierzę, że ten dziennikarz wiernie przedstawił okoliczności zdarzenia" (mamy przesłanki do tego, że relacja jest spójna z innymi źródłami, nie ma wyraźnych wątpliwych punktów)
- "wierzę, że nauka odkryje kiedyś życie poza Ziemią" (też są na to przesłanki oparte na wiedzy).
- "wierzę, że bank mnie nie oszukuje, gdy oferuje mi ten kredyt" (też bazuje to na reputacji banku, może jakimś przestudiowaniu warunków kredytu).
itp. itd.
Większość "wiar" o jakich mówimy ludziom w naszym otoczeniu, czyli też najczęściej stosowane użycie słowa "wiara" jest tym, w którym są różne racjonalne przesłanki, choć nie są one całkowicie jednoznaczne, choć wciąż można tu mieć zasadne wątpliwości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 17679
Przeczytał: 20 tematów
|
| Wysłany: Sob 8:56, 25 Paź 2025 Temat postu: |
|
|
|
Ale to nie ma nic wspólnego z wiarą religijną
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 37531
Przeczytał: 85 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:57, 25 Paź 2025 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Ale to nie ma nic wspólnego z wiarą religijną |
Nie ma (prawie... bo jakby zaczął grzebać, to by się pewnie czegoś dogrzebał) - przynajmniej nie ma w tym pierwszym spojrzeniu na sprawę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
