Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Bóg - świat

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:18, 05 Mar 2020    Temat postu: Bóg - świat

zastanawiam sie na jakiej podstawie teiści twierdzą, że taki niematerialny bóg jest w stanie wpływać na materialny świat. Do tej pory wszystkie oddziaływania jakie znamy mają jakąś materialną postać.
Ciekawe czy jest jakiś argument, oprócz 'bo tak napisano w objawionej księdze'.

ja twierdzę, że nie ma podstaw do twierdzenia, że takie oddziaływanie jest możliwe. Bo na jakiej podstawie?

Niektórzy teiści mówią, że opcją jest np. działanie poprzez to, co postrzegamy jako kwantowe losowości.

Ale jeżeli u podstaw świata leży nic, na owym niczym powstają losowe zjawiska kwantowe (mogą, ponieważ one nie są zależne od czegokolwiek) i na tym budowane są zjawiska, które my postrzegamy jako zdeterminowane, to ja tutaj nie widzę miejsca dla boga. I to w dodatku takiego, który wpływa na losy świata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15971
Przeczytał: 129 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:44, 05 Mar 2020    Temat postu: Re: Bóg - świat

Kruchy04 napisał:
zastanawiam sie na jakiej podstawie teiści twierdzą, że taki niematerialny bóg jest w stanie wpływać na materialny świat. Do tej pory wszystkie oddziaływania jakie znamy mają jakąś materialną postać.

Do tej pory wszystkie oddziaływania fizyczne mają POSTAĆ POLA - energii. Czy to jest postać w pełni "materialna". Są różne podejścia w kwestii, czy energię traktujemy jako materię, czy widzimy ją jako coś innego.
Jeśli Bóg działa jako energia, swego rodzaju polem sił, to taka sytuacja jest jak najbardziej zgodna z aktualnym rozumieniem oddziaływań.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:48, 06 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Do tej pory wszystkie oddziaływania fizyczne mają POSTAĆ POLA - energii. Czy to jest postać w pełni "materialna". Są różne podejścia w kwestii, czy energię traktujemy jako materię, czy widzimy ją jako coś innego.
Jeśli Bóg działa jako energia, swego rodzaju polem sił, to taka sytuacja jest jak najbardziej zgodna z aktualnym rozumieniem oddziaływań.


materialny, czyli istniejący fizycznie. [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15971
Przeczytał: 129 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:00, 06 Mar 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Do tej pory wszystkie oddziaływania fizyczne mają POSTAĆ POLA - energii. Czy to jest postać w pełni "materialna". Są różne podejścia w kwestii, czy energię traktujemy jako materię, czy widzimy ją jako coś innego.
Jeśli Bóg działa jako energia, swego rodzaju polem sił, to taka sytuacja jest jak najbardziej zgodna z aktualnym rozumieniem oddziaływań.


materialny, czyli istniejący fizycznie. [link widoczny dla zalogowanych]

Podlinkowana definicja w świetle wiedzy fizycznej jawi się jako dość prymitywna, uproszczona, raczej dla niezorientowanych.
W fizyce pole jest bytem, który stawia przed interpretatorem całą masę naprawdę trudnych pytań, nie dających się zbyć prostackim sformułowaniem.
Oto zagadnienia do lektury:
Czasoprzestrzeń - czym jest?
Próżnia kwantowa - chaos wirtualnych cząstek w niej eksplodujących i zanikających - czy to materia. czy coś poza nią.
Pole elektromagnetyczne - jako nośnik kwantów używanych przez fizyków w konstrukcji czasoprzestrzeni - jaka jest jego natura?
Splątanie kwantowe - łączące elementarne obiekty właściwie ponad czasem i przestrzenią - czy to jest forma materii?
Oddziaływanie silne - wciąż zagadka dla fizyków, jego brak powiązania z teorią pola elektromagnetycznego i grawitacyjnego.
Ciemna materia i energia - czy mają naturę korpuskularną, czy może właśnie jest to efekt jakiegoś pola, jakiejś emanacji wszechświata?
Zachowanie informacji w przemianach kwantowych - czy oznacza jakąś formę odziaływania zupełnie innego rodzaju?
Pytania, pytania...

Dla mnie, jeśli ktoś mówi, że "materia wyjaśnia" to czym jest Wszechświat jest jedynie informacją o samym mówiącym - że nie miał okazji głębiej wgryźć się w tematykę.
Bardzo w tym kontekście polecałbym "Kwantechizm" Dragana. To książka (pisana najwyraźniej przez osobę o światopoglądzie ateistycznym), która jest odtrutką na naiwność w wyobrażeniach o tym, co "nauka stwierdza".


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 20:03, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:30, 06 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Podlinkowana definicja w świetle wiedzy fizycznej jawi się jako dość prymitywna, uproszczona, raczej dla niezorientowanych.
W fizyce pole jest bytem, który stawia przed interpretatorem całą masę naprawdę trudnych pytań, nie dających się zbyć prostackim sformułowaniem.
Oto zagadnienia do lektury:
Czasoprzestrzeń - czym jest?
Próżnia kwantowa - chaos wirtualnych cząstek w niej eksplodujących i zanikających - czy to materia. czy coś poza nią.
Pole elektromagnetyczne - jako nośnik kwantów używanych przez fizyków w konstrukcji czasoprzestrzeni - jaka jest jego natura?
Splątanie kwantowe - łączące elementarne obiekty właściwie ponad czasem i przestrzenią - czy to jest forma materii?
Oddziaływanie silne - wciąż zagadka dla fizyków, jego brak powiązania z teorią pola elektromagnetycznego i grawitacyjnego.
Ciemna materia i energia - czy mają naturę korpuskularną, czy może właśnie jest to efekt jakiegoś pola, jakiejś emanacji wszechświata?
Zachowanie informacji w przemianach kwantowych - czy oznacza jakąś formę odziaływania zupełnie innego rodzaju?
Pytania, pytania...

Dla mnie, jeśli ktoś mówi, że "materia wyjaśnia" to czym jest Wszechświat jest jedynie informacją o samym mówiącym - że nie miał okazji głębiej wgryźć się w tematykę.
Bardzo w tym kontekście polecałbym "Kwantechizm" Dragana. To książka (pisana najwyraźniej przez osobę o światopoglądzie ateistycznym), która jest odtrutką na naiwność w wyobrażeniach o tym, co "nauka stwierdza".

definicja może ci jawić jak chcesz. W tym wypadku jest bardzo trafna, ponieważ moje pytanie dzięki temu jest jednoznaczne. Na jakiej podstawie teiści twierdzą, że możliwe jest oddziaływanie czegoś, co nie ma reprezentacji fizycznej, na coś co ją posiada?
Szczególnie zabawne wydaje się w tym kontekście polecanie Dragana, który twierdzi, że jeżeli nie potrafi czegoś wytłumaczyć swojej babci, to znaczy, że tego nie rozumie.
Za polecenie Kwantechizmu dziękuję. Właśnie czytam. Drugi raz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15971
Przeczytał: 129 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:35, 06 Mar 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
definicja może ci jawić jak chcesz. W tym wypadku jest bardzo trafna, ponieważ moje pytanie dzięki temu jest jednoznaczne. Na jakiej podstawie teiści twierdzą, że możliwe jest oddziaływanie czegoś, co nie ma reprezentacji fizycznej, na coś co ją posiada?

Teiści nie twierdzą, że Bóg nie jest w stanie oddziaływać fizycznie. Wręcz przeciwnie, zwykle (poza deistami) są przekonani, iż Bóg działa w świecie, choć owego działania nie da się wymusić na życzenie - np. w eksperymencie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:20, 07 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Teiści nie twierdzą, że Bóg nie jest w stanie oddziaływać fizycznie. Wręcz przeciwnie, zwykle (poza deistami) są przekonani, iż Bóg działa w świecie, choć owego działania nie da się wymusić na życzenie - np. w eksperymencie.


skoro bóg działa w świecie to oddziałuje na coś co ma fizyczną reprezentację. Niefizyczny byt oddziałuje na fizyczny świat. Taka jest konsekwencja twierdzenia teistów o Bogu działającym w świecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15971
Przeczytał: 129 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:21, 07 Mar 2020    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Teiści nie twierdzą, że Bóg nie jest w stanie oddziaływać fizycznie. Wręcz przeciwnie, zwykle (poza deistami) są przekonani, iż Bóg działa w świecie, choć owego działania nie da się wymusić na życzenie - np. w eksperymencie.


skoro bóg działa w świecie to oddziałuje na coś co ma fizyczną reprezentację. Niefizyczny byt oddziałuje na fizyczny świat. Taka jest konsekwencja twierdzenia teistów o Bogu działającym w świecie.

Teiści nie twierdzą, że Bóg jest jakoś absolutnie "niefizyczny". Wręcz przeciwnie - jest obecny w świecie, zawarty w nim. Jakoś...
Nie mamy co prawda modelu, który opisywałby jak Bóg jest obecny w świecie i ludziach, jak w nich działa, ale uważamy, że jakoś to jest. Czyli nie ma jakiegoś absolutnego oddzielenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:36, 07 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Teiści nie twierdzą, że Bóg jest jakoś absolutnie "niefizyczny". Wręcz przeciwnie - jest obecny w świecie, zawarty w nim. Jakoś...
Nie mamy co prawda modelu, który opisywałby jak Bóg jest obecny w świecie i ludziach, jak w nich działa, ale uważamy, że jakoś to jest. Czyli nie ma jakiegoś absolutnego oddzielenia.


to nie zadziała. Jeżeli Bóg jest stworzony z (dla uproszczenia) materii, tak jak nasz świat, to owa materia boga domaga się wyjaśnienia tak samo, jak materia świata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azael




Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 394
Przeczytał: 7 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:40, 07 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński, w nauce nie ma miejsca na "jakoś to jest". ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15971
Przeczytał: 129 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:49, 07 Mar 2020    Temat postu:

Azael napisał:
Michał Dyszyński, w nauce nie ma miejsca na "jakoś to jest". ;)

To znamy inne nauki. Jako fizyk z wykształcenia, człowiek interesujący się astronomią, z grubsza znam takie problemy jak: pytania o ciemną materię, ciemną energię, dualizm korpuskularno falowy, problemy splątania kwantowego, poszukiwania teorii wszystkiego, ogólnej teorii pola itd. Fizycy znają fenomeny dotyczące mp. ciemnej materii, ale nie wiedzą, czym ona jest. Podobnie jest z ciemną energią i wieloma innymi problemami.
Chyba Twoja wiedza o nauce jest jakaś mocno z oddalenia, bez wchodzenie w szczegóły, pytania. A tych jest po prostu multum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10042
Przeczytał: 91 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:03, 07 Mar 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Kruchy04 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Teiści nie twierdzą, że Bóg nie jest w stanie oddziaływać fizycznie. Wręcz przeciwnie, zwykle (poza deistami) są przekonani, iż Bóg działa w świecie, choć owego działania nie da się wymusić na życzenie - np. w eksperymencie.


skoro bóg działa w świecie to oddziałuje na coś co ma fizyczną reprezentację. Niefizyczny byt oddziałuje na fizyczny świat. Taka jest konsekwencja twierdzenia teistów o Bogu działającym w świecie.

Teiści nie twierdzą, że Bóg jest jakoś absolutnie "niefizyczny". Wręcz przeciwnie - jest obecny w świecie, zawarty w nim. Jakoś...
Nie mamy co prawda modelu, który opisywałby jak Bóg jest obecny w świecie i ludziach, jak w nich działa, ale uważamy, że jakoś to jest. Czyli nie ma jakiegoś absolutnego oddzielenia.
Czy jesteś w stanie wypowiadać się we własnym imieniu a nie w imieniu iluzorycznej grupy?

Te opinie o Bogu opublikował w formie popularnej były biskup pentakostalny Carlton Pearson. Czy dojrzejesz życiowo, żeby sobie przyswoić?

[link widoczny dla zalogowanych]

h*ttps://www.amazon.com/God-Not-Christian-Muslim-Hindu/dp/1416584447/ref=sr_1_1?keywords=God+is+not+a+Christian+Carlton+Pearson&qid=1583604077&s=books&sr=1-1

Cytat:
Bóg nie jest chrześcijaninem, ani Żydem, muzułmaninem, hinduistą ...: Bóg mieszka z nami, w nas, wokół nas, jako my
Proszę zastanów się nad tym i pozwól sobie wyjść z otwartej klatki percepcji Boga jako tam, który ma Twoje wady, przez przytulenie chłopca buntownika ateistycznych rodzicow, który zachłysnął się katolicyzmem i stworzył z niego michalowy fundamentalizm :wink:

A tu historia transformacji Carlton Pearson <->
https://youtu.be/thdgAOkjTqs
h*ttps://youtu.be/thdgAOkjTqs


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Sob 19:09, 07 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin