Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa ..

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:49, 19 Lis 2006    Temat postu: Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa ..

Poniżej kopiuję kilka postów z wiezienia, bo temat jest bardzo ciekawy ... o ile Zbanowany Uczy zechce wziąć udział w dyskusji

Zbanowany Uczy napisał:

Krew mnie zalewa jak czytam takie brednie. :fight:
Poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego:

"Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa, a mimo to poznaną w sumieniu wolę Bożą [choć wcale ją tak nie nazywa!] stara się pełnić, może być zbawiony [tj. spełnia warunki potrzebne do zbawienia]."


To może ja zacznę.
Oczywiście, ze według tego zdania Innowiercy siedzący po uszy w swojej wierze, którzy nie wiedza kim jest Chrystus bo nigdy nie przeczytali Biblii, mogą byc zbawieni. Tak twierdzą również Żydzi (wypowiedź rabina Ooziego).

Dalej są schody ..... i to potęzne, gdzie nikt nic nie wie :shock:

Na początek to:

Dziecko zostało ochrzczone przez rodziców, przyjęło zgodnie z wolą rodziców komunię św ... i w wieku 18 lat przemyślało wszystko podejmująć pierwsza w swoim zyciu świadomą decyzję odnośnie wiary:

Zostaję ateistą

Mimo że jest ateistą, jest wspaniałym i dobrym człowiekiem.

No i pytanie postawione przez Anbo:

A co jest własną winą nie wierzenia w Chrystusa, a co nie jest własną winą (i czyją)?

Dziecko w sposób świadomy przeszło na ateizm, czyja to wina ?

Zbanowany Uczy napisał:

Nie zbawia automatycznie bycie katolikiem czy nie, zbawia wyłącznie CHRYSTUS do jasnego ogórka!!!

A wszedzie dookoła trabią, że człowiek sam siebie posyła do piekła. To jak to jest - zbawia Chrystus a do piekła kto posyła - nie Chrystus ? :shock: Czy to znaczy że jak po smierci zobaczysz wieczną szczęsliwośc w niebie i wieczna nieszczęsliwośc w piekle to dobrowolnie wybierzesz piekło ? :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:56, 19 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
Aaaaa... Już ranek?? :shock: :D

To nie tak z piekłem. Nie jest tak, że człek se po śmierci ogląda wysoko aniołków i cool raj, a w dole krwiożercze bestie i myśli: "o kurna, chyba lepiej se wybrać to pierwsze". Człowiek piekło wybiera (lub nie) już przed śmiercią - swoim życiem, złym lub dobrym. W momencie śmierci widzi tylko, po której jest stronie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:57, 19 Lis 2006    Temat postu:

Piekło sobie wybiera przed śmiercią .. ale niebo też sobie wybiera przed śmiercią :D To zagadnienie jest zreszta nieważne, bo to tylko przepychanka słowna. Oczywiście że koniec końców Chrystus posyła zarówno do nieba jak i do piekła .... no bo kto dobrowolnie po smierci zgodzi sie iść do piekła ? :shock:

Dlaczego pominąłeś pytanie Anbo uzupełnione o mój przykład ?

Mieliśmy dyskutować o zdaniu które sam wyciagnąłeś z KKK :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:58, 19 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
rafal3006 napisał:
no bo kto dobrowolnie po smierci zgodzi sie iść do piekła


Piekło się wybiera PRZED śmiercią. A jeśli wątpisz w to, że są tacy ludzie, to po prostu mało widziałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:59, 19 Lis 2006    Temat postu:

Oczywiście, że piekło wybiera sie przed smiercią

analogicznie

Niebo tez wybiera się przed śmiercią

bo człowiek ma wolna wolę .... nie ma innych możliwości :D

więc nie mów że "zbawia wyłącznie Chrystus" ... to człowiek sam sie zbawia lub posyła do piekła.

Przecież to logika przedszkolaka :D

Jeśli żyjesz tak aby nie posłać się samemu do piekła oznacza, że masz pewne miejsce w niebie, czyli żyjesz tak aby samemu do nieba sie posłać :D

Możemy wrócic do tematu czyli cytatu KKK ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:00, 19 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
Jednak bez Chrystusa wolna wola byłaby jałowym chciejstwem. Sama dobra wola to piękna rzecz, ale nie zapewni nieba, bo nie działa w próżni, ale w świecie, w którym działa Chrystus. On umożliwia jej osiągnięcie nieba. Tu jest właśnie asymetria między niebem a piekłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:01, 19 Lis 2006    Temat postu:

Nie doczytałes bo pisałiśmy równolegle :D

Przecież to logika przedszkolaka :D

Jeśli żyjesz tak aby nie posłać się samemu do piekła oznacza, że masz pewne miejsce w niebie, czyli żyjesz tak aby samemu do nieba się posłać .

Jeśli idzie o asymetrię między niebem a piekłem to oczywiście istnieje bo pewne jest, że do nieba wejdą także np. wszyscy ateiści którzy na ziemi byli wspaniałymi i dobrymi ludźmi (ortodoksi chyba zzielenieją z wsciekłości :D ) itd.... zobacz mój podpis :D

Nie zmienia to faktu, że ktoś do tego piekła musi trafić czyli istnieć musi ostra krawędź niesprawiedliwości Boskiej gdy nieszczęsnik dowie się po smierci że popełnił o jeden głupi grzech za dużo i musi do piekła, zaś jego kolega prawie identyczny jak on tylko bez tego feralnego grzechu idzie do nieba :D

Możemy wrócic do tematu czyli cytatu KKK ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:03, 19 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
Niestety, odnoszę wrażenie, że nie rozumiesz powagi tematu. Z tego względu nie chce mi się kontynuować tej dyskusji. Serdecznie przepraszam i wychodzę, zresztą strażnik już mnie tu szturcha, że koniec widzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:08, 19 Lis 2006    Temat postu: Re: Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa ..

Zgoda, nie rozumiem powagi tematu ... :cry:

Czy mozemy zatem wrócic do ponizszego, zupełnie innego zagadnienia o którym chciał podyskutować także Anbo ?

Zbanowany Uczy napisał:

Krew mnie zalewa jak czytam takie brednie. :fight:
Poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego:

"Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa, a mimo to poznaną w sumieniu wolę Bożą [choć wcale ją tak nie nazywa!] stara się pełnić, może być zbawiony [tj. spełnia warunki potrzebne do zbawienia]."


To może ja zacznę.
Oczywiście, ze według tego zdania Innowiercy siedzący po uszy w swojej wierze, którzy nie wiedza kim jest Chrystus bo nigdy nie przeczytali Biblii, mogą byc zbawieni. Tak twierdzą również Żydzi (wypowiedź rabina Ooziego).

Dalej są schody ..... i to potęzne, gdzie nikt nic nie wie :shock:

Na początek to:

Dziecko zostało ochrzczone przez rodziców, przyjęło zgodnie z wolą rodziców komunię św ... i w wieku 18 lat przemyślało wszystko podejmująć pierwsza w swoim zyciu świadomą decyzję odnośnie wiary:

Zostaję ateistą

Mimo że jest ateistą, jest wspaniałym i dobrym człowiekiem.

No i pytanie postawione przez Anbo:

A co jest własną winą nie wierzenia w Chrystusa, a co nie jest własną winą (i czyją)?

Dziecko w sposób świadomy przeszło na ateizm, czyja to wina ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25108
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:13, 19 Lis 2006    Temat postu:

Zbanowany Uczy napisał:
anbo napisał:
Uczy napisał:
Poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego:

"Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa,

A co jest własną winą nie wierzenia w Chrystusa, a co nie jest własną winą (i czyją)?

Pogadamy o tym? W Więzieniu czy gdzie indziej?


No cóż, możem i tutaj - co prawda nazwa topicu nie bardzo pasuje, ale to nawet dobrze, tj. najważniejsze, że wtajemniczeni będą wiedzieć, gdzie odbywa się debata. :wink:


Zbanowany, obiecałeś podyskutować ..... i zapomniałeś, więc ci przypominam.

Obietnic się dotrzymuje ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:55, 26 Lis 2006    Temat postu:

Zban? Gdzie jestes? :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Odyseusz




Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 54
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 16:06, 15 Sty 2007    Temat postu: Re: Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa ..

Cytat:
Poczytaj Katechizm Kościoła Katolickiego:
"Kto bez własnej winy nie wierzy w Chrystusa, a mimo to poznaną w sumieniu wolę Bożą [choć wcale ją tak nie nazywa!] stara się pełnić, może być zbawiony [tj. spełnia warunki potrzebne do zbawienia]."


Znaczy to, że można stać się Zbawionym bez udziału Jezusa.
Coś jak wygenerować "istotę swojego człowieczeństwa" z pominięciem chrześcijańskiej bazy danych.

Cytat:
Oczywiście, ze według tego zdania Innowiercy siedzący po uszy w swojej wierze, którzy nie wiedza kim jest Chrystus bo nigdy nie przeczytali Biblii, mogą byc zbawieni.

Powinieneś napisać raczej "ci, którzy o nim nie słyszeli, nie zetknęli się z informacjami na Jego temat". Nie sądzisz chyba, że są na świecie ludzie, którzy wiedzą kim jest(był) Chrystus?

Cytat:
Dalej są schody ..... i to potęzne, gdzie nikt nic nie wie :shock:

Zaiste to szok. :D

Cytat:
Dziecko zostało ochrzczone przez rodziców, przyjęło zgodnie z wolą rodziców komunię św ... i w wieku 18 lat przemyślało wszystko podejmująć pierwsza w swoim zyciu świadomą decyzję odnośnie wiary:
Zostaję ateistą

Nie przesadzasz z tą "świadomą decyzją"?

Cytat:
Mimo że jest ateistą, jest wspaniałym i dobrym człowiekiem.

A Jezus to niby kim był - teistą?

Cytat:
No i pytanie postawione przez Anbo:
A co jest własną winą nie wierzenia w Chrystusa, a co nie jest własną winą (i czyją)?

Nieznajomość Prawa Naturalnego nie znosi zarówno istnienia tegoż jak i działania. Kto słucha X nagrodę X otrzyma. Czy tego chce czy nie, czy mu się wydaje czy nie, czy sobie w coś tam wierzy czy nie itp.
Osoba nie znająca Prawa może w poczuciu skruchy i wstydu, wewnętrznego wręcz upokorzenia tym stanem samego(j) siebie siąść u stóp Mistrza, zamknąć faciatę i zacząć próbę zrozumienia, które [próby] powtarzane i ćwiczone dają nadzieję na sukces.

Cytat:
Dziecko w sposób świadomy przeszło na ateizm, czyja to wina ?

To znaczy co - oburzone na wyzyskiwaczy spiskujących pod Prawem odwróciło się urażone, że niewiele z tego kuma? :think:

Zbanowany Uczy napisał:

Nie zbawia automatycznie bycie katolikiem czy nie, zbawia wyłącznie CHRYSTUS do jasnego ogórka!!!

Proszę jaka pewność. Uczy wydaje się być zbawionym, czy potwierdzi?
Cytat:
A wszedzie dookoła trabią, że człowiek sam siebie posyła do piekła.

Są tacy, którzy biorą tam innych ze sobą bo im wmówiono, że dostaną za to pośmiertnie bilet do haremu, gdzie będą mogli dać pełen upust swojej żądzy bicia i kaleczenia kobiet bez obawy, że je śmiertelnie uszkodzą i że dosięgnie ich tam europejskie prawo, które narusza ich zwyrodniałą obyczajowość.
Cytat:
To jak to jest - zbawia Chrystus a do piekła kto posyła - nie Chrystus ? :shock:

Dziwne nie? Jak myślisz kiedy zbawia?
Czy może być tak, że żyjąc mogę zostać zbawiony?
Myślałeś tak kiedyś czy katolicy nie dali Ci na to szansy?

Cytat:
Czy to znaczy że jak po smierci zobaczysz wieczną szczęsliwośc w niebie i wieczna nieszczęsliwośc w piekle to dobrowolnie wybierzesz piekło ? :shock:

Jezus jest Bogiem Żywych, nie umarłych. Czy zdołamy przestawić się ze skutecznie jak widać lansowanej nie tylko przez polski kler "filozofii śmierci" na "filozofię życia"?
Pokaż, że Ty potrafisz.
:serce:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:58, 19 Sty 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:

bo człowiek ma wolna wolę .... nie ma innych możliwości :D

więc nie mów że "zbawia wyłącznie Chrystus" ... to człowiek sam sie zbawia lub posyła do piekła.

Zbanowi chodziło o coś innego, głosząc że zbawia wyłącznie Chrystus chrześcijanie mają na myśli że zbawienie uzyskuje się dzięki niemu (ze względu na jego smierć i zmartwychwstanie), co nie zaprzecza temu że należy je samodzielnie przyjąć. Ma to na celu uchronienie przed pewnymi uproszczeniami jak twoje słowa:

rafal3006 napisał:
Jeśli żyjesz tak aby nie posłać się samemu do piekła oznacza, że masz pewne miejsce w niebie, czyli żyjesz tak aby samemu do nieba sie posłać

Tak naprawde pominięta jest tutaj fundamentalna "prawda wiary" chrześcijaństwa wg której człowiek sam się zbawić nie może. A zbawia go wiara.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:11, 27 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zban? Gdzie jestes? :D

Na forum sulechowskiej Odnowy w Duchu Świętym :mrgreen:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin