Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Albo Matrix albo multiświat?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:49, 27 Lut 2010    Temat postu:

A na czym polega wyjaśnianie, najogólniej, bo chyba mamy inne definicje ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3105
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 14:01, 27 Lut 2010    Temat postu:

dla Olessa "wyjaśnienie' to najwyraźniej coś co daje POCZUCIE ZROZUMIENIA, czyli jakiś ładnie brzmiący bełkot naukawo-metafizyczny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:41, 27 Lut 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
A na czym polega wyjaśnianie, najogólniej, bo chyba mamy inne definicje ?

Jest opisane w poście do którego właśnie Cię skierowałem. Polega na odpowiedzi na pytanie dlaczego skazaniec przeżył egzekucję.

Ja rozumiem, że dla niektórych określanie czegoś "bełkotem" jest jedynym argumentem jaki są zdolni wyartykułować, ale w tym przypadku mogę jedynie uśmiechnąć się z politowaniem lub wyrozumiałością, bo z lekceważeniem nie da się polemizować.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Sob 16:57, 27 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:17, 27 Lut 2010    Temat postu:

Oless napisał:
Polega na odpowiedzi na pytanie dlaczego skazaniec przeżył egzekucję.

Dla porządku, żeby przykład był pełny, trzeba oczywiście dodać jeszcze jedną możliwość:
Równolegle przeprowadzane jest miliard egzekucji. Prawie wszystkie kończą się śmiercią rozstrzeliwanego, ale znowu działa statystyka - w kilku przypadkach wszyscy strzelcy pudłują. I nasz bohater był właśnie jednym ze szczęśliwców.

Pewnie jest to jasne i oczywiste, ale wydaje mi się, że ciągle jeszcze zrozumienie zagadnienia nie jest pełne, więc wolę dmuchać na zimne :) .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:19, 27 Lut 2010    Temat postu:

Mat, na Egzystencjalny Kwantyfikator, co to za krucjata ? Przecie wszyscy wiemy iż jesteś antykościelny i myślę iż są lepsze sposoby na zaznaczenie swoich poglądów.

Cytat:
Trafnie wyjaśnił to oxfordczyk Derek Parfit w eseju "Dlaczego cokolwiek istnieje? Dlaczego właśnie to?" (Roczniki filozoficzne nr 52): " Można przedstawić zarzut, że warunków tych nie da się uznać za nieprawdopodobne, ponieważ takie twierdzenie wymaga podstawy statystycznej, a istnieje tylko jeden wszechświat. Gdybyśmy rozważali wszystkie możliwe do pomyślenia wszechświaty, wówczas formułowanie sądów o prawdopodobieństwie statycznym rzeczywiście byłoby niewiarygodne. Jednakże nasze pytanie ma bardziej ograniczony zakres. Pytamy o to, co by się stało, gdyby przy tych samych prawach przyrody warunki początkowe były inne. To stanowi podstawę sądu statystycznego. Istnieje zbiór wartości, które mogłyby przyjąć te wartości i fizycy są w stanie ustalić, w jakiej proporcji tego zbioru powstały wszechświat mógłby zawierać gwiazdy, pierwiastki ciężkie i życie. "

Mamy chyba dwie wersje, teoria multi światów:
a) istnieje wiele światów, stałe fizyczne nie muszą być takie jakie są nam znane - kik116
b) istnieją pewne wartości początkowe od których zależą wartości innych stałych - Oless

a. nie wnosi nic, nowa obserwacja, ot może się okazać iż jest wiele światów. Coś jak dla kulturoznawcy wyprawa Kolumba. Tu chyba zgoda ?

b. co to niby wnosi ? Ani nie likwiduje zagadki "celowości" (która wg. mnie jest sztuczna), ani nie wyjaśnia samego istnienia wszechświata, ot jesteśmy daną fluktuacją. Coś jak dla chemików fizyka kwantowa, niższy poziom złożoności materii niż do tej pory.

Tak więc, puenta, teoria A ma:
- znamiona spekulacji metafizycznej
- nie rozwiązuje sztucznie napompowanego problemu iż "jest jak jest"

Teoria B:
- ma znamiona spekulacji fizycznej
- ale mimo tego nie daje wyjaśnienia dlaczego "jest jak jest"

I mała uwaga, ze względu na charakter myśli ludzkich, że tak kantyzmem zajadę, nie da się wyjaśnić dlaczego jest jak jest, zatem złudne nadzieje. Mogę napisać dlaczego, ale lepiej abyś napisał Oless czym niby jest wyjaśnianie wg. Ciebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:49, 27 Lut 2010    Temat postu:

Nie chcę wchodzić w "filozofowanie" czym jest wyjaśnianie, bo to może rozmyć to co naprawdę istotne. Jeżeli jabłko leci ku Ziemi to wyjaśnieniem jest, że działa "siła przyciągania ziemskiego" lub "jablko wleciało w zakrzywienie czasoprzestrzeni powodowane przez Ziemię" lub "hipotetyczne grawitony zrobiły swoje" (coraz dokładniejsze poziomy wyjaśnienia). Potraktujemy czasownik "wyjaśniać" normalnie, z jego potocznym znaczeniu, bez dzielenia włosa na czworo, OK?

Superstar napisał:
wyjaśnić dlaczego jest jak jest

Ale przecież nie o to pytamy. Mam pytanie, czy zwróciłeś uwagę czego dotyczy balans stałych fizycznych? Bo w moim przekonaniu popełniasz tą samą omyłkę co idiota, nie zrozumiałeś pytania, więc nie wiesz co ma być wyjaśnione. Uwierz mi, że "jest jak jest" nie wymagałoby wyjaśnienia :)

Wyjaśnienia potrzebuje fakt, że skazaniec przeżył egzekucję. Wszystkie możliwe wyjaśnienia (w tym maksymalnie 4 sensowne) znajdują się na poprzedniej stronie.

Wydawało mi się, że słowa Parfita będą zrozumiałe, są tak proste i klarowne. Dość niezgarbnie podzieliłeś teorię multiświatów na dwie wersje, a jest tylko jedna wersja. Czy powiesz o różnych wartościach stałych fizycznych czy o różnych warunkach początkowych to chodzi o to samo, bo otrzymasz tą samą przestrzeń konfiguracji, z których tylko jedna daje zestaw stałych umożliwiających pierwiastki ciężkie i życie we Wszechświecie: jest to oczywiście kombinacja naszych stałych fizycznych.

Cytat:
ani nie wyjaśnia samego istnienia wszechświata

Kolega trochę jak Alcybiades, nauczyciel falujący, sięgasz myślą aż do praprzyczyny wszechświata. Zostań jednak z nami na Ziemi. Nie wyjaśniamy istnienia świata - bo nie o to Superstarze biega.

Teoria wielu światów interesuje astrofizyków, bo jest rozwiązaniem dla balansu stałych fizycznych. Jeżeli istnieje niezliczona ilość wszechświatów o odmiennych wartościach stałych fizycznych to jest zrozumiałe, że w jednym z nich doszło do dostrojenia do życia, jest to prawie konieczne (przy niezliczonej ilości egzekucji w którymś przypadku nawet najlepsi mogliby razem przestrzelić).

p.s.
kik116 napisał:
Dla porządku, żeby przykład był pełny, trzeba oczywiście dodać jeszcze jedną możliwość

Dla porządku to wszystkie możliwości podaliśmy na poprzedniej stronie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Nie 0:07, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:13, 28 Lut 2010    Temat postu:

Oless napisał:
Nie chcę wchodzić w "filozofowanie" czym jest wyjaśnianie, bo to może rozmyć to co naprawdę istotne. Jeżeli jabłko leci ku Ziemi to wyjaśnieniem jest, że działa "siła przyciągania ziemskiego" lub "jablko wleciało w zakrzywienie czasoprzestrzeni powodowane przez Ziemię" lub "hipotetyczne grawitony zrobiły swoje" (coraz dokładniejsze poziomy wyjaśnienia). Potraktujemy czasownik "wyjaśniać" normalnie, z jego potocznym znaczeniu, bez dzielenia włosa na czworo, OK?
Otóż to, jakim zatem wyjaśnieniem jest to
Cytat:
Teoria wielu światów interesuje astrofizyków, bo jest rozwiązaniem dla balansu stałych fizycznych. Jeżeli istnieje niezliczona ilość wszechświatów o odmiennych wartościach stałych fizycznych to jest zrozumiałe, że w jednym z nich doszło do dostrojenia do życia.

(Pomijam tu oczywisty wzrost wiedzy o świecie) To przecie czystko psychologiczny aspekt !
Przeprowadzmy wywiad z Kowalskim:
- dlaczego dostał Pan milion złotych,
- bo mam ten o to kupon
- a wie Pan że takich kuponów jest setki ?
- o w takim razie wygrałem bo miałem szczęście

Ja się pytam, co to zmienia , a przypominam iż kwestią sporną jest, dlaczego nasz "kupon" umożliwia nam życie i to w dostatku ? :wink:

Hmm ... jescze może doprecyzujmy:
- po 1, czy chodzi o ten post
- podaj proszę przykład zmiennej o którą rozchodzi się spór, ale jakąś taką kluczową, super zmienną EDIT: tzn stałą
- po 3
Cytat:
Czy powiesz o różnych wartościach stałych fizycznych czy o różnych warunkach początkowych to chodzi o to samo,
W żadym wypadku nie mogę się na to zgodzić. Pierwsze to pytanie o to czy są inne kupony, a drugie, to pytanie o to jak się kupony robi, różnica diametralna !

Dobranoc :pidu:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Nie 0:14, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:13, 28 Lut 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
Otóż to, jakim zatem wyjaśnieniem jest to
oless napisał:
Teoria wielu światów interesuje astrofizyków, bo jest rozwiązaniem dla balansu stałych fizycznych. Jeżeli istnieje niezliczona ilość wszechświatów o odmiennych wartościach stałych fizycznych to jest zrozumiałe, że w jednym z nich doszło do dostrojenia do życia, jest to prawie konieczne (przy niezliczonej ilości egzekucji w którymś przypadku nawet najlepsi mogliby razem przestrzelić) [słowa czerwone pominąłeś a sądzę, że to ważne]
(...) Ja się pytam, co to zmienia...

Jest to normalnym wyjaśnieniem. Skoro istnieje niezliczona ilość kuponów to mógł istnieć "szczęśliwy" kupon. Zagadka dostrojenia rozwiązana (podobnym rozwiązaniem jest stanowisko D i E).
Psychologicznego wyjaśnienia potrzebuje raczej owa 'oporność' przejawiająca się w gmatwaniu sprawy prostej jak drut. Jak myślisz z czego to wynika? :)

Cytat:
i to w dostatku ?

A w jakim dostatku? Dostrojenie do życia nie oznacza dostrojenia do dostatku. Bo przecież nie musi. A obecność lub brak drugiego (dostatku) nie wyjaśnia pierwszego (dostrojenia). Więc to ślepa uliczka, co już uzasadniałem na przykładzie PZ Myers'a, więc powoli zaczyna mnie męczyć taka bezpłodna dyskusja.

Superstar napisał:
podaj proszę przykład zmiennej o którą rozchodzi się spór, ale jakąś taką kluczową, super zmienną EDIT: tzn stałą

To już musisz zajrzeć do literatury. Wszystkie stałe, a nie jedna, są kluczowe. Jeden przykład zaczerpnięty od Penrose'a został podany na poprzedniej stronie. Warto przeczytać polecaną wcześniej "Kosmiczną wygraną " Paula Daviesa albo przeczytaj "Tylko sześć liczb" Martina Reesa a dostaniesz sześć stałych fizycznych, nie powiązanych ze sobą żadną zależnością, skrajnie niewielka zmiana wartości każdej z nich sprawiłaby, że nasz Wszechświat byłby niezamieszkany, a jego jedynymi obywatelami mogłyby być np. czarne dziury. Rees omawia zagadnienie z pozycji zwolennika teorii multiświatów, a na tutaj masz witrynę obrazującą dostrojenie przez Stwórcę: [link widoczny dla zalogowanych].

Przyznaj, że wystarczająco rozwadniacie wątek, na wydumane wątpliwości, więc darujmy sobie kurs z astrofizyki i stałych fizycznych, skoro można sięgnąć rączką do źródeł i książek, gdzie wyjaśnią to znacznie lepsi eksperci.

Superstar napisał:
Cytat:
Czy powiesz o różnych wartościach stałych fizycznych czy o różnych warunkach początkowych to chodzi o to samo,
Pierwsze to pytanie o to czy są inne kupony, a drugie, to pytanie o to jak się kupony robi, różnica diametralna !

Tak, ale prof. Parfit nie miał na myśli takiej różnicy, więc źle ją odczytałeś. Kiedy napisał o "różnych warunkach początkowych" to miał na myśli kombinacje stałych fizycznych o różnych wartościach, które właśnie stanowiłyby odmienne warunki początkowe startującego wszechświata. Więc nikt nie pytał o to "jak się robi kupony".

Superstar o godzinie 1:13 :-) napisał:
Dobranoc

I ty mówisz, że masz sesję ;-P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:03, 28 Lut 2010    Temat postu:

To może ja spróbuję znowu metody łopatologicznej :)

Prześledźmy dokładniej przykład podany przez Superstara:

Superstar napisał:
Przeprowadzmy wywiad z Kowalskim:
- dlaczego dostał Pan milion złotych,
- bo mam ten o to kupon
- a wie Pan że takich kuponów jest setki ?
- o w takim razie wygrałem bo miałem szczęście

Ja się pytam, co to zmienia

Kowalski znalazł kupon i poszedł do Kolektury, gdzie usłyszał, że ma niesamowite szczęście, bo liczby które są na nim zapisane dają mu wygraną miliona złotych. Gdyby niektóre z tych liczb były one nawet o jeden mniejsze lub większe, wygrana byłaby dużo mniejsza lub w ogóle by jej nie było.

Nasz Kowalski może oczywiście uznać, że nie będzie się zastanawiał jak to się stało, że dostał ten milion, bo to przecież nieważne. Jest jak jest, cieszmy się z pieniędzy i nie zawracajmy sobie głowy głupotami.
Jeśli jednak zacząłby się zastanawiać jak do tego wszystkiego doszło, to mógłby uwierzyć, że istnieje jakiś Nieznany Dobroczyńca, który uznał, że Kowalski jest fajny i dobry i warto go obdarować milionem złotych.

No, ale jeśli Kowalski przez przypadek jest naukowcem ateistą i nie wierzy w żadnych Nieznanych Dobroczyńców, to zaczyna się zastanawiać nad innymi możliwościami. Dochodzi do wniosku, że może istnieje jakaś Loteria z milionami kuponów na których są różne liczby a on po prostu znalazł ten wygrywający. Zaczyna szukać innych kuponów, ale wie, że nawet jeśli żadnego nigdy nie znajdzie, to istnienie Loterii jest jedynym wyjaśnieniem alternatywnym do wiary w Nieznanego Dobroczyńcę.

Kowalski może się również zastanawiać jak jest zorganizowana Loteria i skąd się wzięła, ale to już zupełnie inna historia.

Tak Superstarze, możesz cieszyć się tym milionem i nie myśleć skąd się wziął, ale nie mów, że zastanawianie się nad tym nie ma sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2078
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 119 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:51, 28 Lut 2010    Temat postu:

Porownanie powstania ludzkiego zycia do wygrania w totolotka, to glupie porownanie, skoro dla zdecydowanej wiekszosci ludzi, zycie jest meka. Miliardy ludzi na naszej planecie nie maja np. dostepu do wody, w odpowiedniej ilosci i jakosci. Porownac powstanie zycia do "wygrania" biletu na Kolyme w jedna strone, to juz lepiej.

ps. tutaj jak zdarzenia losowe tlumacza sobie naiwniacy (vide: religianci, Oless, przecietny Kowalski) a jaka jest rzeczywistosc.
http://www.youtube.com/watch?v=6CymEoQbklg


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 14:59, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:54, 28 Lut 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
Mat, na Egzystencjalny Kwantyfikator, co to za krucjata ? Przecie wszyscy wiemy iż jesteś antykościelny i myślę iż są lepsze sposoby na zaznaczenie swoich poglądów.

Wszystko ma swoje psychologiczne wyjaśnienie. Życie mata to jedna wielka męka, co widac po postach, musi chłopak jakoś odreagować...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:24, 28 Lut 2010    Temat postu:

Oless napisał:
Życie mata to jedna wielka męka, co widac po postach, musi chłopak jakoś odreagować...

Ale akurat z Derrenem Brownem ma chłop absolutną rację. Facet jest po prostu niesamowity ! Polecam książkę Browna 'Sztuczki umysłu'. Na mnie zrobiła ona ogromne wrażenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:55, 28 Lut 2010    Temat postu:

Być może ma talent pisarski tak dobry jak prezentację na wizji, bardzo sympatyczny koleś. Aczkolwiek filmik zabójczo przeiwdywalny, bo nie mogło być inaczej, tylko numer z wybieraniem zdjęć przez 4 osoby jest interesujący.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:38, 28 Lut 2010    Temat postu:

Polecam poszukanie na youtube różnych filmików z Brownem. W większości przypadków wydaje się, że to co robi to zwykłe oszustwo a scenki są zainscenizowane. Dopiero po przeczytaniu książki wiadomo na czym to polega (choć w niektórych przypadkach wątpliwości nadal pozostają). Niesamowite jest to jak bardzo można wpływać na ludzkie zachowania.

Jest to zresztą wspaniała baza do dyskusji o różnych zjawiskach paranormalnych, a także (a może nawet przede wszystkim) o różnych aspektach religijnych. No ale to już temat na zupełnie inny wątek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2078
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 119 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:43, 28 Lut 2010    Temat postu:

Oless napisał:
Superstar napisał:
Mat, na Egzystencjalny Kwantyfikator, co to za krucjata ? Przecie wszyscy wiemy iż jesteś antykościelny i myślę iż są lepsze sposoby na zaznaczenie swoich poglądów.

Wszystko ma swoje psychologiczne wyjaśnienie.

Polecam przede wszystkim: D. Janus, [link widoczny dla zalogowanych], Warszawa 200.

Oless napisał:
Życie mata to jedna wielka męka, co widac po postach, musi chłopak jakoś odreagować...

Po postach to widac, ze mam dobra zabawe z zabobonow, latwowiernosci i naiwnosci takich jak ty, niestety wiekszosc ludzkosci nie moze miec tej przyjemnosci bo wasz bozek, podobno wszechdobry a wszechmocny, tak meczy ludzi > [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2078
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 119 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:45, 28 Lut 2010    Temat postu:

kik116 napisał:
Polecam poszukanie na youtube różnych filmików z Brownem. Dopiero po przeczytaniu książki wiadomo na czym to polega (choć w niektórych przypadkach wątpliwości nadal pozostają). Niesamowite jest to jak bardzo można wpływać na ludzkie zachowania.

Dobry przyczynek do zrozumienia tego, ze przecietny Kowalski jak czegos nie rozumie (np istnienia wszechswiata, wygranej w totka) wyrecza sie cudami bozi (vide: Oless, fedor, wujekzbojek i ska).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mat dnia Nie 20:52, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:53, 01 Mar 2010    Temat postu:

Hmm jestem pewien że odpowiedziałem długim postem , a tu niczego ni ma :(
Kurna, nie chce mi się pisać jeszcze raz.

mat napisał:
kik116 napisał:
Polecam poszukanie na youtube różnych filmików z Brownem. Dopiero po przeczytaniu książki wiadomo na czym to polega (choć w niektórych przypadkach wątpliwości nadal pozostają). Niesamowite jest to jak bardzo można wpływać na ludzkie zachowania.

Dobry przyczynek do zrozumienia tego, ze przecietny Kowalski jak czegos nie rozumie (np istnienia wszechswiata, wygranej w totka) wyrecza sie cudami bozi (vide: Oless, fedor, wujekzbojek i ska).
Coś w tym jest, teoria multiświatów to taki sam psychologiczny wspomagacz. Tylko że zeświecczony.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kik116




Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:07, 02 Mar 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
Hmm jestem pewien że odpowiedziałem długim postem , a tu niczego ni ma :(
Kurna, nie chce mi się pisać jeszcze raz.

Superstarze, jeśli mógłbyś napisz to jednak proszę jeszcze raz.
Sprawa wydaje mi się w sumie stosunkowo prosta a odpowiedź 'jest jak jest' głęboko niesatysfakcjonująca. Uwagi idioty moim skromnym zdaniem wynikały przede wszystkim z niezrozumienia istoty tematu.
Ale oczywiście możliwe, że umyka mi coś ważnego, jestem więc bardzo ciekaw Twojego posta.

A przechodząc do konkretów:

Superstar napisał:
a) istnieje wiele światów, stałe fizyczne nie muszą być takie jakie są nam znane - kik116 (...)

a. nie wnosi nic, nowa obserwacja, ot może się okazać iż jest wiele światów. Coś jak dla kulturoznawcy wyprawa Kolumba. Tu chyba zgoda ?

Absolutnie nie ma zgody. Powiem więcej - może się okazać, że od tego czy inne światy istnieją czy nie będzie zależało życie Twojego praprawnuka :)
Za wiele miliardów lat nasz wszechświat albo się skurczy, albo pogrąży w wiecznym zimnie. Tak czy inaczej żyć w nim się raczej nie da. Jedyną szansą na przeżycie może być próba przeniesienia się do innego wszechświata. To rzecz jasna nie będzie nasz problem, ale chyba mimo wszystko wystarczający powód, żeby się tym zająć.

Superstar napisał:
Tak więc, puenta, teoria A ma:
- znamiona spekulacji metafizycznej

Znowu mamy wracać do problemu generowania przewidywań, falsyfikacji i weryfikacji? Myślałem, że to już sobie wyjaśniliśmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:19, 02 Mar 2010    Temat postu:

"Superstarze, jeśli mógłbyś napisz to jednak proszę jeszcze raz. "
No piszę piszę, tylko kurna dalej nie kumam jak ja to zrobiłem że nic nie ma ?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3105
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 18:36, 02 Mar 2010    Temat postu:

zainstaluj se lazarusa, kurde.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:12, 02 Mar 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
"Superstarze, jeśli mógłbyś napisz to jednak proszę jeszcze raz. "
No piszę piszę, tylko kurna dalej nie kumam jak ja to zrobiłem że nic nie ma ?!

poszło w innym świecie :mrgreen:


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Eremita dnia Wto 23:13, 02 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3105
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 23:39, 02 Mar 2010    Temat postu:

zapewne.
tak się zdarza, jak się w tą otchłań spogląda zbyt intensywnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:06, 03 Mar 2010    Temat postu:

Naprostujmy to:
Cytat:
Absolutnie nie ma zgody. Powiem więcej - może się okazać, że od tego czy inne światy istnieją czy nie będzie zależało życie Twojego praprawnuka :)
Za wiele miliardów lat nasz wszechświat albo się skurczy, albo pogrąży w wiecznym zimnie. Tak czy inaczej żyć w nim się raczej nie da. Jedyną szansą na przeżycie może być próba przeniesienia się do innego wszechświata. To rzecz jasna nie będzie nasz problem, ale chyba mimo wszystko wystarczający powód, żeby się tym zająć.
Wszystko fajnie, ale na jakie pytanie odpowiedziałeś ? Na pytanie: jaki jest nasz świat ? I jeśli teoria multiświatów jest prawdziwa to będzie to szalenie ciekawa obserwacja, chyba nie porównywalna z żadnym innym odkryciem. Jak Kolumb Amerykę, już o tym pisałem.

Problem jest w tym, że na skutek drobnego przeoczenia, pytanie JAK to się dzieje zostaje zastąpione DLACZEGO tak jest. Nie wiem z czego wynika to niedopatrzenie, ale zapewne sam widzisz iż zmienna to diametralnie wszystko.

Nauka nie jest wstanie odpowiedzieć na pytania typu dlaczego (zwyczajowo podajemy ciąg przyczynowo skutkowy i nazywamy to wyjaśnieniem), a takim pytaniem jest "Dlaczego stałe są takie jakie są", a już zupełnym kuriozum jest pytanie "Skąd życie na ziemi, jakim cudem" bo najpierw wypadało by udowodnić iż życie to jakieś kuriozum, traf czy cud.

No i jeszcze ta konfrontacja z teistami, jakoby multiświaty były zeświecczoną odpowiedzią na pytania ostateczne, no to trzeba się zdecydować, albo metafizyka albo fizyka. I nie ma zmiłuj.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2135
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:19, 03 Mar 2010    Temat postu:

Superstar napisał:
najpierw wypadało by udowodnić iż życie to jakieś kuriozum, traf czy cud

Nie wiem skąd wam się taki temat wynalazł, ale jakiego rodzaju dowodu byś oczekiwał do uznania życia za "kuriozmu", "traf" lub "cud" ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:55, 03 Mar 2010    Temat postu:

Oczywiście naukowego, tzn jakiegoś uzasadnienia(sporostowanie: a oczekuję go dlatego iż wymagają go Twoje poglądy względem teorii multi światów). Wyliczyłeś wszechświatów opcje, i np. taki A okazuje się "absurdalny", się pytam zatem co nie jest absurdalne ?

To tak jakby zacząć domniemywać dlaczego jabłko jest smaczne, i dojść do szalenie pouczającej konkluzji iż owoców jest mnóstwo, zatem któryś musiał być słodki, tylko raz dlaczego słodycz ma być jakąś zagadką ? I co z tego iż jest wachlarz smaków, dalej nie wiemy czemu jabłko jest słodkie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 21:06, 03 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następny
Strona 9 z 12

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin