Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Bóg zabija ludzi?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2040
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:49, 26 Cze 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
Cytat:

Na podstawie czego "ustaliłeś", że zabijanie jest "złe"? Przecież nie masz żadnego obiektywnego kryterium w tej kwestii. Więc skąd to "wiesz"?

Ja wiem dokładnie


Tylko ci się wydaje, że wiesz. Jako ateistka nie masz żadnego ostatecznego kryterium w kwestii również i moralności. Dysponujesz jedynie impulsami w neuronach i niczym więcej. Impuls w neuronach innego ateisty może zaprzeczyć twoim, a nawet twoje własne neurony mogą pewnego dnia zaprzeczyć tobie samej. Nie masz kompletnie nic w tej kwestii poza relatywizmem i subiektywizmem, któremu może zaprzeczyć każdy, z tobą samą włącznie

Ircia napisał:
Cytat:

Jak więc "ustaliłeś", że mordowanie jest "złe" skoro w swoim ateistycznym światopoglądzie nie posiadasz żadnych absolutnych odwołań również i w tej kwestii?

Słyszałeś coś o logice, o przewidywaniu skutków pewnych zachowań w społecznościach? To pozwala łatwo ustalić jakie zachowania będą akceptowane w jakich warunkach...


Puste gadanie pełne nijakich ogólników i banałów. Właśnie z powodów naświetlonych wyżej

Piszesz dużo ale sensu w tym tyle co kot napłakał


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 18:52, 26 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:28, 26 Cze 2018    Temat postu:

Masz rację - z tym że ja pisząc że coś wiem mam świadomość że nie jest to na 100%, a Ty się upierasz że jest coś pewnego na 100% i że jest to Bóg...( mimo że gdy pada pytanie o to jakie konkretnie ma cechy to zaczynasz atakować rozmówcę, zamiast spokojnie przedstawić swoją wizję...) Ja nawet rzeczywistości nie dam 100%, bo nie mam do tego podstaw, zwyczajnie założenie że rzeczywistość jest prawdziwa wydaje mi się przydatne ( tak - wydaje mi się)
Oczywiście że pewnego dnia mogę zaprzeczyć samej sobie i w sumie nie raz już to robiłam ustalając różne koncepcje 'ja' ( tak- 'ja' to koncepcja a nawet koncepcje o różnych zasięgach i znaczeniach)

Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:23, 30 Cze 2018    Temat postu:

Bo Bóg skazal nas na cierpienie i prace w pocie czoła. Tylko za zjedzenie jednego jabłka...
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4230
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Nie 10:46, 01 Lip 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?

Jako ateista masz ten komfort - teista go nie ma. On POTRZEBUJE wiary.
Jak już fedor-Lewandowski odkryje, że wcale nie twierdzisz iż twoje poglądy są w 100% słuszne, to pozostaje mu jedno: zrównanie wszystkich wiar. Jest mu to niezbędne do racjonalnego uzasadnienia swojej wiary teistycznej.
Skoro ty wierzysz, że chodnik się nie zapadnie, to on RÓWNIE DOBRZE może wierzyć w Boga. Odrzuca całkowicie indukcję, żeby usprawiedliwić swoją wiarę.
Okazuje się jednak, że w praktyce zlewa równość wiar i stosuje indukcję na potęgę, bo wierzy np. że wyświetli się 'a'/'A', gdy naciśnie na klawiaturze 'A', a nie gdy walnie łbem o ścianę.
I w ten sposób - żeby uratować jedną kwestię, całkowicie pogrąża się w innej.
Będąc przy tym totalnie bezsilnym, co ujawnia co jakiś czas.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:02, 01 Lip 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?

Jako ateista masz ten komfort - teista go nie ma. On POTRZEBUJE wiary.
Jak już fedor-Lewandowski odkryje, że wcale nie twierdzisz iż twoje poglądy są w 100% słuszne, to pozostaje mu jedno: zrównanie wszystkich wiar. Jest mu to niezbędne do racjonalnego uzasadnienia swojej wiary teistycznej.
Skoro ty wierzysz, że chodnik się nie zapadnie, to on RÓWNIE DOBRZE może wierzyć w Boga. Odrzuca całkowicie indukcję, żeby usprawiedliwić swoją wiarę.
Okazuje się jednak, że w praktyce zlewa równość wiar i stosuje indukcję na potęgę, bo wierzy np. że wyświetli się 'a'/'A', gdy naciśnie na klawiaturze 'A', a nie gdy walnie łbem o ścianę.
I w ten sposób - żeby uratować jedną kwestię, całkowicie pogrąża się w innej.
Będąc przy tym totalnie bezsilnym, co ujawnia co jakiś czas.


Ale to jest forum światopoglądowe mające pretensje do filozoficznego :-) :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8286
Przeczytał: 75 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:33, 01 Lip 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?

Jako ateista masz ten komfort - teista go nie ma. On POTRZEBUJE wiary.
Jak już fedor-Lewandowski odkryje, że wcale nie twierdzisz iż twoje poglądy są w 100% słuszne, to pozostaje mu jedno: zrównanie wszystkich wiar. Jest mu to niezbędne do racjonalnego uzasadnienia swojej wiary teistycznej.
fedor Lewandowski wierzy, ze czlowieczenstwo to balast zyciowy i to jest jego wiara oparta na zacieciu sie na pewnych dogmatach wiary katolickiej i skrzywieniu psychicznym/nerwicy lekowej. Stad wyplywa zachowanie agresywne i brak kultury osobistej.

Jesli chciesz sie przekonac jakich cudow dokonuje katolicki mistycyzm to prosze wsluchaj sie dobrze w slowa i wyobraz sobie, ze zamiast tej "kaszanki" (termin roboczy) w polskich kosciolach ludzie zbieraja sie co niedziela (taki szabat) aby ogladnac i posluchac tej piesni i dac wystarczajaca ofiare, zeby kosciol ogrzac zima, ochlodzic latem, zeby projektujacy mial na sprzet i zeby oplacic jej/jego czas - mozna pomyslec jak wygladaloby zycie w Polsce pelne dobrej i tworczej energii :)

Tyś mnie nauczył że człowiek to znaczy
Poczuć smak wina i deszcz na mej twarzy
Do ludzkich spraw cierpliwość i odwaga (bis)

Zobaczyć głębiej niż oko me widzi
Że więcej znaczy niż kiedyś myślałem
Iść dalej nawet gdy nikt nie wymaga (bis)

Wtedy przekraczas sercem próg nadziei
Nie chcąc zawładnąć a oddając życie
I to tu [Chry]Stus idę ślady Twymi
Milcząc odkrywam szczęścia tajemnice

https://youtu.be/h3w6pKJ7ha0

"Dzialaniem ubocznym" (zart) programu doktorskiego w uczelnii protestanckiej, ktora wybralam swiadomie aby byl inna od uczelnii prywatnej z ktorej mam MBA i licencjat z podkresleniem, ze 75% kursow licencjackich zaliczylam w uczelni katolickiej (w USA jest blizej protestantyzmu niz religii katolickiej w Polsce) jest badanie nie tylko duchowosci i mistycyzmu swieckiego ale rowniez wszystkich tradycji i do wlasnej (jestem niepraktykujaca katoliczka) wracalam najpoznie. Pewnie zajeloby mi wiecej czasu aby w polskim katolicyzmie odnalez mistycym, ale zlozylo sie, ze po przekazaniu wiersza szukalam na YT podkladu muzycznego i spotkalam Diakona Marcina Gajde, MD i jego piesn "Najcichsza obecnosci. Reszta to historia, bo ile raze mam wyzszy poziom stresu w zyciu mimo praktyki jogi i wielu form medytacji, biegne w katolicki mistycyzm i mnie od reki resetuje.

Irbisol napisał:
Skoro ty wierzysz, że chodnik się nie zapadnie, ...
W kontekscie zmiany czestotliwosci fenomenow sinkholes zapadniecie sie chodnika to tylko kwestia odpowiednich warunkow i czasu podobnie jak atak cybernetyczny i mowi sie o tym u nas otwarcie.

Irbisol napisał:
... to on [fedor Lewandowki] RÓWNIE DOBRZE może wierzyć w Boga.
Bogiem fedora Lewandowskiego jest fedor Lewandowski. Dopoki zyje nie musie wierzyc, ze istnieje na poziomie biologicznym plus jakies tam przeslanki na czlowieczenstwo, bo wystarczajaco jest na tym forum jego "plackow" (sorry Krowa :) )

Irbisol napisał:
Odrzuca całkowicie indukcję, żeby usprawiedliwić swoją wiarę.
Nie musi indukcji odrzucac. Jego energia i indukcja logiczna naturalnie nie maja stycznej.

Irbisol napisał:
Okazuje się jednak, że w praktyce zlewa równość wiar i stosuje indukcję na potęgę, bo wierzy np. że wyświetli się 'a'/'A', gdy naciśnie na klawiaturze 'A', a nie gdy walnie łbem o ścianę.
I w ten sposób - żeby uratować jedną kwestię, całkowicie pogrąża się w innej.Będąc przy tym totalnie bezsilnym, co ujawnia co jakiś czas.
Indukcja logiczna rozni sie od dedukcji logicznej kierunkiem badania. Czyli w dedukcji celem jest branie pod uwage fenomenu i oszacowanie logiczne jej/jego wplywu w zalozonych warunkach. W indukcji logicznej fenomen juz sie zmaterializowal i jest obserwowalny w wiadomych warunkach. Kwestia jest inteligentnie zapytac skad przybyl i po co - czyli co ma nas nauczyc :)

Irbisol napisał:
Jak już fedor-Lewandowski ...
Myslalam, ze sie chlopisku zmarlo a tu jak widac "nic w przyrodzie nie ginie" :rotfl:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 3:27, 02 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4230
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 12:01, 02 Lip 2018    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Irbisol napisał:
Jak już fedor-Lewandowski ...
Myslalam, ze sie chlopisku zmarlo a tu jak widac "nic w przyrodzie nie ginie" :rotfl:

W kółko te same "przyciskania do muru", "spierdolone na starcie światopoglądy", niedyskutowanie z oponentem tylko z własnym ułomnym wyobrażeniem tego, co oponent rzekomo twierdzi plus żenująca miekkość psychiczna są jak odcisk palca. Niby jest szansa, że ktoś drugi ma taki sam ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 22 Wrz 2016
Posty: 1391
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:49, 07 Lip 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
Dyskurs napisał:
Irbisol napisał:
Jak już fedor-Lewandowski ...
Myslalam, ze sie chlopisku zmarlo a tu jak widac "nic w przyrodzie nie ginie" :rotfl:

W kółko te same "przyciskania do muru", "spierdolone na starcie światopoglądy", niedyskutowanie z oponentem tylko z własnym ułomnym wyobrażeniem tego, co oponent rzekomo twierdzi plus żenująca miekkość psychiczna są jak odcisk palca. Niby jest szansa, że ktoś drugi ma taki sam ...


... tylko nie chwali i nie pisze postów do Lewandowskiego i na odwrót, żeby nie było podejrzane. W końcu naturalne że osoby które są światopoglądowo jak dwie krople wody tego nie robią, pełno pochwał dają za to innym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 697
Przeczytał: 23 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:03, 08 Lip 2018    Temat postu:

ircia napisał:
Masz rację - z tym że ja pisząc że coś wiem mam świadomość że nie jest to na 100%, a Ty się upierasz że jest coś pewnego na 100% i że jest to Bóg


Chyba kłamiesz, bo gdzie się tak upiera?

Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?


Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty. Już długo czytam tematy jakie tu na forum miały miejsce, ale jeszcze nie widziałem, ateisty, który by przyznał, że jego ateistyczne podejście nie jest nic lepsze pod jakimkolwiek względem (epistemologicznym/etycznym…) od podejścia teistycznego. A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8286
Przeczytał: 75 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 1:12, 08 Lip 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
Dyskurs napisał:
Irbisol napisał:
Jak już fedor-Lewandowski ...
Myslalam, ze sie chlopisku zmarlo a tu jak widac "nic w przyrodzie nie ginie" :rotfl:

W kółko te same "przyciskania do muru", "spierdolone na starcie światopoglądy", niedyskutowanie z oponentem tylko z własnym ułomnym wyobrażeniem tego, co oponent rzekomo twierdzi plus żenująca miekkość psychiczna są jak odcisk palca. Niby jest szansa, że ktoś drugi ma taki sam ...
Nie ma duplikatu odcisku palca. W dobie XXI wieku do laptop/tablet I iPhone loguje sie odciskiem palca ale drugie zabezpieczenie jest face recognition. "Zdeptanej" konfliktem z samym soba twarzy fedora Lewandowskiego moglabym sie wystraszyc, bo przeciez do Halloween jeszcze 4 miesiaczki :wink:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 1:13, 08 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 697
Przeczytał: 23 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:28, 08 Lip 2018    Temat postu:

I teraz przez kilka następnych stron kółko wzajemnej ateistycznej adoracji będzie sobie lizać tyłki i podniecać się jakby dokonali odkrycia na skalę teorii wszystkiego. W sumie Dyskurs ty nic innego nie potrafisz. Powiedz ile założyłaś wątków w działach podstawowych, które zaowocowały ciekawymi dyskusjami? Najłatwiej krytykować, spamować i bredzić od rzeczy.

Ostatnio zmieniony przez Katolikus dnia Nie 1:30, 08 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2040
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:45, 08 Lip 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
I teraz przez kilka następnych stron kółko wzajemnej ateistycznej adoracji będzie sobie lizać tyłki i podniecać się jakby dokonali odkrycia na skalę teorii wszystkiego


Daj sobie z nimi spokój, szkoda czasu. Dawno powariowali i w swym obłędzie nic innego już nie potrafią poza trollowaniem, spamowaniem i powtarzaniem bez końca tych samych skompromitowanych bzdur, które już nawet Michał tysiące razy tu obalał jednym paluszkiem. Nikt tych trolli nie chce już karmić więc sami się karmią onanizując się teraz tylko ciągle tymi samymi personalnymi bzdurami, które podrzuciła im ta idiotka co nie umie sobie nawet ustawić sygnaturki pod postem. Dawno zrównali swym poziomem do siebie. A te dwie idiotki to już w ogóle żenada. Są tak puste, że jedyne co im zostało to siedzenie i śmiecenie całe dnie na tym forum w każdym możliwym wątku. Z każdego innego forum już dawno wyleciały z hukiem. W realu nikt już też gadać z nimi nie chce i nawet bzyknąć ich nie chce więc siedzą już tylko całe dnie tutaj i śmiecą. Przewijaj ten spam bez czytania. Z obozu przeciwnego na tym forum to już tylko Ircia ma coś ciekawego do powiedzenia


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 10:35, 08 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:51, 08 Lip 2018    Temat postu:

fedor napisał:
Katolikus napisał:
I teraz przez kilka następnych stron kółko wzajemnej ateistycznej adoracji będzie sobie lizać tyłki i podniecać się jakby dokonali odkrycia na skalę teorii wszystkiego


Daj sobie z nimi spokój, szkoda czasu. Dawno powariowali i w swym obłędzie nic innego już nie potrafią poza trollowaniem, spamowaniem i bezmyślnym odgrzewaniem tych samych pierdoletów, które już nawet Michał tysiące razy tu obalał. Onanizują się więc już teraz tylko ciągle tymi samymi personalnymi bzdurami, które podrzuciła im ta idiotka co nie umie sobie nawet ustawić sygnaturki pod postem. Dawno zrównali swym poziomem do siebie. A te dwie idiotki to już w ogóle żenada. Są tak puste, że jedynie co im zostało to siedzenie i śmiecenie całe dnie na tym forum w każdym możliwym wątku. Z każdego innego forum już dawno wyleciały z hukiem. W realu nikt już dawno gadać z nimi nie chce i nawet bzyknąć ich nie chce więc siedzą już tylko całe dnie tutaj i śmiecą. Więc przewijaj ten spam bez czytania. Z obozu przeciwnego na tym forum to już tylko Ircia ma coś ciekawego do powiedzenia


Jesli jesteś nawet mentorem wuja to na szczęście ma on jakies ludzkie odruchy, ktore chyba wynikają z jego w dzieciństwie zinternalizowanej wiary. Panie Lewandowski kim pan jest w istocie?? Z jakiej substancji jest pan zbudowany?? Nie wstydzi się pan przyznawac do tego, że jest pan chrześcijaninem??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:00, 08 Lip 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
ircia napisał:
Masz rację - z tym że ja pisząc że coś wiem mam świadomość że nie jest to na 100%, a Ty się upierasz że jest coś pewnego na 100% i że jest to Bóg


Chyba kłamiesz, bo gdzie się tak upiera?

Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?


Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty. Już długo czytam tematy jakie tu na forum miały miejsce, ale jeszcze nie widziałem, ateisty, który by przyznał, że jego ateistyczne podejście nie jest nic lepsze pod jakimkolwiek względem (epistemologicznym/etycznym…) od podejścia teistycznego. A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.


Ateisci tylko nie wierza w Boga. Sądzę, ze wierzyć w Boga jest lepiej i rozumiem wuja. Niepotrzebnie chce tak bardzo zintelektualizowac swoją wiarę. Natomiast zachowanie pana lewandowskiego jest wyraźnie gorsze niz zachowanie wielu ateistow, agnostykow i w ogole gości na tym forum. Jest on bulterierem tego forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4230
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Nie 10:16, 08 Lip 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty.

Nie wierzą - oni to wiedzą. I ty też, tylko że stosujesz gwałt na swojej własnej logice, którą dominuje chciejstwo.
Tu nie chodzi o Boga, tylko ogólnie o model, gdzie jest wiele możliwości, z czego większość nadmiarowych.
Jak sam w życiu postępujesz w przypadku np. przepowiadania pogody? Dokładnie tak, jak ateista - nie zaczniesz wierzyć nagle, że zaczną spadać z nieba kalafiory.
To samo Lewandowski - jakkolwiek do tej pory nie przyznał, że stosuje indukcję, czyli typowo ateistyczne myślenie w każdej codziennej sytuacji.

Tak więc polizaliście się nawzajem po jajach, a i tak jesteście w modelach myślenia w 100% ateistami - za wyjątkiem jednej jedynej kwestii wiary w duchy.

Cytat:
A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.

Wuj zatrzymał się na etapie rozumienia, że ten sam efekt może być spowodowany różnymi przyczynami (tzn. tego do tej pory nie rozumie).
Michał z kolei tłumaczy coś, co każdy wie, a gdy w końcu zauważy, że chodziło o co innego, że Ameryki nie odkrył i jest w końcu szansa, że odpisze na temat, to właśnie wtedy temat kończy. Standardowy algorytm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 697
Przeczytał: 23 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:46, 08 Lip 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie wierzą - oni to wiedzą.

Jak mam to rozumieć? Posiadasz jakieś przekonujące badania naukowe to potwierdzające? A może przeprowadziłeś jakiś ścisły dowód niewymagający założeń? Co oznacza tu wiedza? Pytam się, bo chcę dobrze zrozumieć twoje podejście.

Cytat:
I ty też

Ale, co ja wiem? Ja mam tylko swoje subiektywne przekonanie, że idę właściwą ścieżką wierząc w Boga i nie jest to żaden gwałt na logice.

Cytat:
Tu nie chodzi o Boga, tylko ogólnie o model, gdzie jest wiele możliwości, z czego większość nadmiarowych.


takie życie, że przed nami jest wiele możliwości. Co w tym dziwnego?

Cytat:
Jak sam w życiu postępujesz w przypadku np. przepowiadania pogody? Dokładnie tak, jak ateista - nie zaczniesz wierzyć nagle, że zaczną spadać z nieba kalafiory.


Ale, co to ma do postawy wobec tego czy rzeczywistość jest od szczególnej osoby czy mechanizmu ślepego?

Cytat:
jakkolwiek do tej pory nie przyznał, że stosuje indukcję, czyli typowo ateistyczne myślenie w każdej codziennej sytuacji.


Zajęcie postawy wobec zagadnień światopoglądowych to chyba trochę inna półka zagadnień niż zgadywanie czy pogoda będzie taka jak dotychczas czy może polecą kalafiory.

Cytat:
jesteście w modelach myślenia w 100% ateistami


co to jest model myślenia w 100% ateistyczny? Wytłumacz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4230
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 11:34, 09 Lip 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
Irbisol napisał:
Nie wierzą - oni to wiedzą.

Jak mam to rozumieć? Posiadasz jakieś przekonujące badania naukowe to potwierdzające? A może przeprowadziłeś jakiś ścisły dowód niewymagający założeń? Co oznacza tu wiedza? Pytam się, bo chcę dobrze zrozumieć twoje podejście.

Tak, przeprowadziłem badania naukowe. Ty też to zrobiłeś tylko nawet o tym nie wiesz.
Przede wszystkim sprawdź w kontekście, czego ta wiedza ateisty dotyczy - bo raczej nie tego, co myślisz.
A jak już to sprawdzisz, to zauważ, że w każdym aspekcie życiowym postępujesz stosując właśnie ten sposób myślenia.
Wyjątek stanowi jedynie wiara w Boga.

Cytat:
Cytat:
Tu nie chodzi o Boga, tylko ogólnie o model, gdzie jest wiele możliwości, z czego większość nadmiarowych.


takie życie, że przed nami jest wiele możliwości. Co w tym dziwnego?

Liczba możliwości nie jest dziwna - dziwne jest obstawanie przy jednej z nich przy praktycznie zerowych przesłankach a wręcz jawnych sprzecznościach.
No chyba że przyznajesz się do chciejstwa.

Cytat:
Cytat:
Jak sam w życiu postępujesz w przypadku np. przepowiadania pogody? Dokładnie tak, jak ateista - nie zaczniesz wierzyć nagle, że zaczną spadać z nieba kalafiory.


Ale, co to ma do postawy wobec tego czy rzeczywistość jest od szczególnej osoby czy mechanizmu ślepego?

To ma do tego, że jak dotąd mechanizm ślepy okazywał się wystarczający.
A "szczególna osoba" to byt mocno skomplikowany, której istnienia nie da się wytłumaczyć na podstawie argumentów, które sami przedstawiacie.

"Jak samo mogło się stać bez czegoś wyższego?"
"A jak tym bardziej coś wyższego miało się samo stać"?
"To było zawsze".
"Tym bardziej zwykła rzeczywistość mogła być zawsze".

Spadające kalafiory trudno jest zrealizować - ślepy mechanizm powodujący deszcz jest prostszy. I się "objawia".

Cytat:
co to jest model myślenia w 100% ateistyczny? Wytłumacz.

Cały czas to robię.
Uwierzysz, że będą spadać kalafiory, bo ktoś gdzieś to napisze (i przy okazji napisze o jakimś mieście, które historycznie faktycznie istniało)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:31, 10 Lip 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
ircia napisał:
Masz rację - z tym że ja pisząc że coś wiem mam świadomość że nie jest to na 100%, a Ty się upierasz że jest coś pewnego na 100% i że jest to Bóg


Chyba kłamiesz, bo gdzie się tak upiera?

Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?


Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty. Już długo czytam tematy jakie tu na forum miały miejsce, ale jeszcze nie widziałem, ateisty, który by przyznał, że jego ateistyczne podejście nie jest nic lepsze pod jakimkolwiek względem (epistemologicznym/etycznym…) od podejścia teistycznego. A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.


Katolikus jedynie wuj ceni ateistów. Chociaz uwaza ich nieslusznie za immoralistow.

Wuja i michala argumenty nie są logiczne. To po prostu dobrzy ludzie. Dlatego ich lubię i dyskutuje z nimi. Michal jest troche egzaltowany... mi to nie przeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:33, 10 Lip 2018    Temat postu:

Dyskutuje z wujem partnersko. Nie mam zamiaru stac się teistką. Chce go zrozumieć. Bo go lubię.:-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3177
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Czw 15:52, 12 Lip 2018    Temat postu:

fetor napisał:
W realu nikt już też gadać z nimi nie chce i nawet bzyknąć ich nie chce więc siedzą już tylko całe dnie tutaj i śmiecą.

Widzę, że fetor w formie jest, tylko że trochę niewłaściwe forum na takie wyznania wybrał.
W nawiązaniu do tematu i zainteresowań fetora, można by zapytań, dlaczego Bóg zapładnia cudze żony?


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 17:21, 12 Lip 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8286
Przeczytał: 75 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:42, 12 Lip 2018    Temat postu:

Banjankri napisał:
fetor napisał:
W realu nikt już też gadać z nimi nie chce i nawet bzyknąć ich nie chce więc siedzą już tylko całe dnie tutaj i śmiecą.

Widzę, że fetor w formie jest, tylko że trochę niewłaściwe forum na takie wyznania wybrał.
W nawiązaniu do tematu i zainteresowań fetora, można by zapytań, dlaczego Bóg zapładnia cudze żony?
Katolicki Bog, nalezy dodac, bo protestanci ani nie interesuja sie Maria ani jej zyciem intymnym, ani Sw. Jozefem I trojkatem malzenskim, zakladajac, ze Maria istniala I byla zona Sw. Jozefa :)

I przy okazji, dziecieciem bedac I nie wierzac lecz wiedzac, ze dzieci nie znajduje sie w kapuscie ani nie zrzuca je bocian, zadalam to pytanie Rodzicom I zmieszani moja logika dali mi wyklad o wyrozumialosci Sw. Jozefa, gdyz "to tak mialo byc". Odpowiedzi do tej pory nie otrzymalam. Tato jest na "lonie Abrahama" od roku 1991. Mama (89) by sie teraz niepotrzebnie sfrustrowala, bo im jest starsza tym katolickie mity daja Jej iluzje bezpieczenstwa I chronia od strachu przed zmiana formy I stanieciu przed obliczem "Pana Boga" (terminologia katolicka), ktory jest odbiciem Mamy z Jej wadami I zaletami :wink:

Wysylam do Administratora potrzebe "rekolekcji" aby fedor Lewandwoski przestal sie fascynowac moim I Semele zyciem intymnym, bo sie biedak nabawi nerwicy lekowej :)


Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Czw 18:47, 12 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8286
Przeczytał: 75 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:49, 12 Lip 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Katolikus napisał:
ircia napisał:
Masz rację - z tym że ja pisząc że coś wiem mam świadomość że nie jest to na 100%, a Ty się upierasz że jest coś pewnego na 100% i że jest to Bóg


Chyba kłamiesz, bo gdzie się tak upiera?

Ircia napisał:
Każdy może zaprzeczyć moim poglądom i dobrze, bo to tylko poglądy, daje mi to możliwość pewnego zweryfikowania ich , przecież poglądy to nie coś co się ma raz na zawsze i się ich broni do upadłego, niby po co?


Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty. Już długo czytam tematy jakie tu na forum miały miejsce, ale jeszcze nie widziałem, ateisty, który by przyznał, że jego ateistyczne podejście nie jest nic lepsze pod jakimkolwiek względem (epistemologicznym/etycznym…) od podejścia teistycznego. A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.


Katolikus jedynie wuj ceni ateistów. Chociaz uwaza ich nieslusznie za immoralistow.

Wuja i michala argumenty nie są logiczne. To po prostu dobrzy ludzie. Dlatego ich lubię i dyskutuje z nimi. Michal jest troche egzaltowany... mi to nie przeszkadza.
Troche? :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lukrecja




Dołączył: 22 Maj 2018
Posty: 676
Przeczytał: 4 tematy


PostWysłany: Czw 20:09, 12 Lip 2018    Temat postu:

Nie ma boga, to wymysł drzewiej plemion, które nie rozumiejąc praw przyrody, strąciły je na karb jakiejś nadprzyrodzonej siły. Od tego się zaczęło...

Ostatnio zmieniony przez Lukrecja dnia Pią 16:43, 13 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 697
Przeczytał: 23 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:10, 13 Lip 2018    Temat postu:

No to lecimy...
Irbisol napisał:
Tak, przeprowadziłem badania naukowe. Ty też to zrobiłeś tylko nawet o tym nie wiesz.

Bądźmy precyzyjni. Kiedy mam namyśli badania naukowe to chodzi mi o poważne badania naukowe, a nie jakieś błahe eksperymenty z dnia codziennego, że jak potrę zapałkę o siarkę to zapałka mi się zapali i w ten sposób przeprowadziłem „badania naukowe” dowodzące, że postawa niewiary w Boga jest sensowniejsza i racjonalniejsza przy dostępnych nam danych i uwzględnieniu faktów epistemologicznych odnośnie naszego poznania świata (np. fakt niemożności dojścia do absolutnie pewnych wniosków na temat czegokolwiek).

Skoro twierdzisz, że przeprowadziłeś badania naukowe, dzięki, którym przekonanie „że postawa niewiary w Boga jest sensowniejsza i racjonalniejsza” jest wiedzą to powiedz chociaż jakiej aparatury doświadczalnej użyłeś? Jakie czynności wykonywałeś? Jak interpretowałeś wyniki pomiarów i dlaczego takie wyniki wskazują na twoje wnioski?

To może być ciekawe, bo ja myślałem, że osobista postawa wobec podstawowych problemów światopoglądowych to kwestia bardziej moralna, subiektywnych przekonań osobistych.

Irbisol napisał:
A jak już to sprawdzisz, to zauważ, że w każdym aspekcie życiowym postępujesz stosując właśnie ten sposób myślenia.
Wyjątek stanowi jedynie wiara w Boga.


Nieprawda, że sposób myślenia odnośnie dochodzenia do wiary w Boga stanowi jakiś egzotyczny wyjątek . Wcale tak być nie musi. Pewne wzorce myślenia, które wykorzystywane sa na co dzień w naukach ścisłych, historycznych, detektywistycznych, można wykorzystać w dochodzeniu do wiary w Boga. Np. prokurator szuka najlepsze wyjaśnienie dla jakiegoś faktu X, znajduje szereg rozmaitych śladów, które później łączy w jedną całość, aby dowieść, co jest przyczyną X. Naukowcy podobnie – niekiedy mówią, że pewne zjawisko/a dałoby się przewidzieć lub wyjaśnić zachowanie zjawiska, gdyby istniało coś tam. Podobny schemat myślenia można wykorzystać na gruncie światopoglądowym, dla uprawomocnienia wiary w Boga. Patrz argumenty z filmiku. Tak więc nie zgadzam się z tobą, że „wyjątek stanowi jedynie wiara w Boga”.


Irbisol napisał:
Liczba możliwości nie jest dziwna - dziwne jest obstawanie przy jednej z nich przy praktycznie zerowych przesłankach a wręcz jawnych sprzecznościach.


Zobacz filmik jaki tu był wstawiony – zacznij oglądać od 22:37 do 38:40, a jak skończysz to proszę powiedz jakim konkretnie kryterium oceniasz przesłanki, że wychodzi ci na „zero”.
https://www.youtube.com/watch?v=eriaJBc5Nas
Cytat:
To ma do tego, że jak dotąd mechanizm ślepy okazywał się wystarczający.

W kluczowych kwestiach dla sporu światopoglądowego ślepy mechanizm nic nie wyjaśnił i nic nie osiągnął (powstanie wszystkiego, pojawienie się życia z materii nieożywionej, wyjątkowość gatunku ludzkiego, prawa wszechświata itp..)

Poza tym nawet w sporach lokalnych ślepy mechanizm często okazuje się niewystarczający bo np. wyjaśnij mi ślepym mechanizmem dlaczego woda w czajniku się gotuje – tu są dwa wyjaśnienia (ślepy mechanizm zachodzący podczas gotowania) oraz wyjaśnienie osobowe (wyjaśniające dlaczego w ogóle zaszło, że w takim czasie i określonym miejscu został zainicjowany owy proces).

Cytat:
Spadające kalafiory trudno jest zrealizować - ślepy mechanizm powodujący deszcz jest prostszy. I się "objawia".

Działania osobowe też się objawiają i często współtworzą wyjaśnienie z wyjaśnieniami opierających się na ślepych mechanizmach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5724
Przeczytał: 91 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:22, 13 Lip 2018    Temat postu:

Cytat:
Ateiści do upadłego wierzą, że ich stanowisko w kwestii istnienia Boga jest sensowniejsze od stanowiska teisty. Już długo czytam tematy jakie tu na forum miały miejsce, ale jeszcze nie widziałem, ateisty, który by przyznał, że jego ateistyczne podejście nie jest nic lepsze pod jakimkolwiek względem (epistemologicznym/etycznym…) od podejścia teistycznego. A już nie raz przez te lata dyskusji Wuj, czy Michał rozbijali logicznie argumenty ateistów, ale co najwyżej po takich ateistach ginął słuch na forum, ale żeby dokonali rewizji swoich poglądów.. Ze świecą szukać.

____katolikus


Niegdy nie myślałam, ze na tym forum chodzi o przerabianie katolikow na ateistow a ateistow na katolików..

Wuj na razie wije się jak piskorz. Wiem, ze jest zapracowany. Dlatego czekam.
Ja chcę go tylko przekonać, ze zaden ateista nie zostanie zbawiony. Chyba, że sie nawróci
Wuj przyznał mi racje, ze materialista nie musi byc immoralista.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 20:28, 13 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin