ŚFiNiA

rafal3006

Poza tym logicznym jest, że być może producenci piw z butelkami zwrotnymi ustalili wspólny kod dla butelek zwrotnych 35gr, 70gr, i bezzwrotnych.
To niczemu nie przeszkadza.

rafal3006

WLR

Może i dobrze :wink:

chociaż czasem aż mnie korci, żeby tak się przyznać,
że racji nie mam ale co robić kiedy zawsze mam rację, więc się przyznać
przecież nie mogę bo niespotykanie prawdomówna ze mnie gadzina.
:mrgreen:

WLR

A propos robotów Panie Rafał. Syn mój - trzynastoletnie pacholę, zamyślił skonstruować robota - zwierzaka dla starszych ludzi, którzy z racji niedołęstwa nie mogą już zajmować się żywą gadziną. Robot taki miałby po trosze bazować na odkurzaczu Roomba, który dysponując wieloma czujnikami potrafi sprawnie poruszać się po mieszkaniu a co najważniejsze sam znajduje stację ładowania.
Taki robo-kot również na noc wracałby na swoje posłanie z zamontowaną w nim cewką ładowania indukcyjnego. Jednak bydlę ma być w miarę interaktywne, czyli uczyć się słów i reagować na nie a
także reagować na dotyk. np głaskanie.
Otóż małolat upatrzył sobie platformę Intel Edison i na niej chce budować. I tutaj moje pytanie: Czy to właściwy wybór, bo to dosyć tanie (ok 600 zł) i czy do programowania wystarczy znajomość C++?

rafal3006

rafal3006

https://www.youtube.com/watch?v=cAaeNBN3Zk4
... znaczy po mojej stronie!

hushek

hushek

Trwa klasyczny, westernowy pojedynek - zacny szeryf (hushek), kontra bandyci bez krzty sumienia (Komandor, WLR, rafal3006), czyli trzech na jednego. Ale jak to zwykle bywa wef łesternach – dobro i tak w końcu zwycieży ! :mrgreen:

Komandorze,

Nie odwodzę, ani nie zniechecam Ciebie bynajmniej od pomysłu eksperymentów najróżniejszych, a nawet je gorąco popieram, jeśli jednak mi wolno, pozwól, że zasugeruje taki mały myk,”sprzedam” taką informacje, która być może jest Tobie nieznaną. Żaden to wstyd – widać, że nie jesteś piwożłopem, ale może to info nieco ułatwić Tobie te wiekopomne badania.

Otóż wytężając swój biedny, skołatany i przeżarty alkoholem, trawą i innymi podejrzanymi używkami mózg udało mi się ustalić/przypomnieć sobie - korzystając z niedoskonałej przecież pamięci, a także wizerunków butelek uznawanych za zwrotne, a dostępnych na fotkach w sieci kilka rodzajów tychże butelek- zwrotnych, ale jednak mających nieco inny kształt:

1. Butelki po piwie – Lech,
2. Butelki po piwie – Tyskie,
3. Butelki po piwie – Żywiec,
4. Butelki nazwijmy je standardowe – te stosowane są w wielu browarach i dla wielu, a w zasadzie dla większości marek piwa, niezależnie od koncernu piwnego – np. marki Królewskie, Tatra, EB, Leżajsk, i wiele, wiele innych stosują własnie taki typ butelek.
5. Butelki stosowane przez korporacje Carlsberg i używane do marek piw: Harnaś, Okocim, Kasztelan, Książ,
6. Butelki po piwie Żubr,
7. Butelki po piwie Wojak (choć akurat w tym przypadku nie wiem, czy ta butelka nie jest identyczna jak przy marce piwa Żubr, nie wiem tego - nie sprawdzałem, ale jest bardzo podobna)
8. Butelki po piwie Fortuna,
9. Butelki po piwie Ciechan,
10. Butelki po piwie Miłosław,
11. Butelki po piwie Kareta,
12. Butelki po piwie Korona,
13. Butelki po piwie Perła...

...no i na tym moja pamięć, a chyba i znajomość tematu zwrotek się kończy – zapewne jest jeszcze pare typów butelek zwrotnych na polskim rynku, nie sądze jednak, by było ich w sumie wszystkich więcej niż dwadzieścia typów.

Tymczasem modeli butelek bezzwrotnych – spokojnie mogę to napisać – jest co najmniej kilkadziesiąt, raczej bliżej setki, jeśli nie więcej i często mają one zupełnie różne, odmienne, a nawet bardzo fantazyjne kształty. Co więcej – w każdej chwili mogą się pojawiać nowe modele bezzwrotne, zwrotnych, zupełnie nowych – chyba już nie przybywa – za duży kłopot to jednak.

Więc chyba warto byłoby się skupić w tych eksperymentach na tych zwrotnych – przynajmniej na początku - nie sądzisz ? :wink:

WLR

WLR

Dobra, poszperałem i rzeczywiście automat rozpoznaje kształt flaszki. Nawet 1000 ma w pamięci.

Komandor · Gość

Po pierwsze, dziękuję za listę piw. Przyda się.
A teraz do rzeczy. Wszystkie cytaty będą z Mańka, o ile nie będzie zaznaczone, że jest inaczej:

Komandor · Gość

aha! Jeszcze odnośnie tego:

Komandor · Gość

Komandor · Gość

@Kubusiu. Ty też się uparłeś na ten kod kreskowy bezpośrednio na szkle.
Zapewniam Cię obejrzałem te butelki dokładnie. Jest tam cechowanie za pomocą liter i cyfr coś jak VIN w samochodzie ale nie ma żadnego odlanego integralnie z butelką kodu paskowego. Są jakieś kropki w grupach po kilka jak w alfabecie morsa. Ale same kropki. Nie wiem co oznaczają ale raczej nie są kodem kreskowym i są znakiem zwrotności butelki bo nie zauważyłem żadnej prawidłowości między nim a zwrotnością czy nie butelki.

Komandor · Gość

@Kubusiu. Ty też się uparłeś na ten kod kreskowy bezpośrednio na szkle.
Zapewniam Cię obejrzałem te butelki dokładnie. Jest tam cechowanie za pomocą liter i cyfr coś jak VIN w samochodzie ale nie ma żadnego odlanego integralnie z butelką kodu paskowego. Są jakieś kropki w grupach po kilka jak w alfabecie morsa. Ale same kropki. Nie wiem co oznaczają ale raczej nie są kodem kreskowym i są znakiem zwrotności butelki bo nie zauważyłem żadnej prawidłowości między nim a zwrotnością czy nie butelki.

hushek

„...allez, allez, allez” - krzyknęła francuska jazda, „... oh, no, no, no”
- odkrzyknął Wellington - taki cytacik… nieco metaforyczny :wink:

Zanim ruszę do boju zadam Państwu jedno pytanko. Czy ktoś z Państwa od początku tej dyskusji o butelkach zwrotnych był może jednak sklepie sieci Kaufland, Nie ? Czyli nadal będzie to z Waszej strony…gdybanie i teoretyzowanie tylko. No to mam jednak pewną przewagę – ja bowiem dzisiaj odwiedziłem ten sklep i poczyniłem parę obserwacji, a także zasięgłem tzw. języka w temacie automatu i butelek zwrotnych. Ciekawych rzeczy się dowiedziałem i nieco poszerzyłem swoją wiedzę. Do rzeczy zatem:

Udałem się więć dzisiaj do tego sklepu, a w zasadzie głównie to do automatu, dźwigając z poświęceniem torebałkę z czterema butelkami zwrotnymi – tu uwaga, szczególnie dla Rafała – 2 butelki po piwie Harnaś (jedna z etykietami, drugą specjalnie z etykiet wyczyściłem), 1 butelka po piwie Kasztelan oraz 1-ną butelkę po piwie Fortuna, które specjalnie i z poświęceniem właściwym badaczom zakupiłem do celów eksperymentu – piwo Fortuna – ścierwo jakich mało, z dodatkiem mirabelek ! Nosz kurwa – nie kituje, ale czy ktuś doceni moje niebywałe poświęcenie ? Chuja tam doceni - ludzie to ...wilcy.

W konsekwencji 3 szt. opakowań zwrotnych zwróciłem, z jedną po piwie Fortuna wróciłem do domu – żadne to dla mnie zaskoczenie, od początku byłem tego pewny.

Już na samym starcie tj. początku tej przygody - zonk – automat nie działa ! Przez dziurkę, w którą wkłada się butelki – oblukałem, że taśma do transportu butelek jest zajebana nimi w chuj- krótko mówiąc zapchana towarem po brzegi. Udałem się więc do POK, czyli Punktu Obsługi Klienta i poinformowałem siedzącą tam panienkę, piłującą se paznokietki bo Klientów awanturujacych się akurat niet, że automat nie halo – no - automat is dead. Miła panienka wzięła więc słuchaweczkę telefonu w swą wypielegnowana rączkę, gdzieś tam zadzwoniła, po czym poinformowała mnie nadzwyczaj uprzejmie, żebym sobie spokojnie poszedł do sklepu na zakupy – ona już wezwała obsługę automatu i zapewne za 10-15 minut będzie on działał, a ja w tym czasie dam im zarobić na pensje - kupując jakiś chłam. A jakby co, tj. automat nadal nie działał – to ona mi te butelki przyjmie tu na miejscu w POK-u. OK, zostawiłem te butelczyny w „komisie” polazłem na slep i tam zakupiłem sobie haijhitla Harnasia na dzisiejszy wieczorek.

Poczym wróciłem do POKu, odebrałem te komisowe zwrotki, a sympatyczna panienka poinformowała mnie, że już ktoś tam w punkcie zwrotu butelek działa i już, już, lada moment będzie czynne. No więc próbowałem przepytać pannę w temacie automatu. Niestety niewiele wiedziała lub nie chciała wiele powiedzieć – ustaliłem jedynie, że:

1. Automat - często się „zapycha” bo dziennie zwracanych jest nawet nie setki, a grubo ponad tysiąc butelek, w dni przedświąteczne – znacznie więcej, a w tym pomieszczeniu nie ma interfejsu białkowego tj. stałej obsługi - pracownicy wykładają te butelki z taśmy do skrzynek więc z doskoku, kto tam akurat nie ma co robić „na sklepie”.

2. Poważniejsze awarie również się zdarzają, ale to już wyższa szkoła jazdy nikt bowiem na miejscu nie ma uprawnień do naprawy, czy konserwacji tego sprzętu, jedynie pare osób do najprostszego programowania jak się automat niegroźnie „zawiesi” - w przypadku większej awarii trzeba więc sprowadzać pomoć fachową - uwaga – firmę z Łodzi, czy też Krakowa – panna nie była tego pewna. No więc jak automat jebnie poważniej – to co najmniej jeden dzień nie działa i POK ma wtedy prawdziwy Meksyk, no bo przy dłuższej awarii muszą, aczkolwiek nadzwyczaj niechętnie przyjmować te butelki i transportować je potem własnoręcznie do magazynu punktu zwrotek. Nie mówiąc już o tym – zameldowała panienka – że te butelki są często straszliwie brudne, śmierdzi piwskiem w całym POK-u, a zdarza im się – uwaga! – przyjmować wiele bezzwrotek, bo nie są przeszkolone, które są zwrotne, które nie - więc przyjmują na „czuja” co potem może skutkować boleśnie finansowo.

Podziękowałem więc za miłą konwersejszyn i udałem się do punktu skupu. Automat jeszcze nie był czynny, ale słychać było, że ktoś tam w środku tego magazynu działa i już rozładowuje ten zator. I całe szczęście, że nie działał, bo stał tam z wózkiem Pan Sztajf…z całą furą butelek do zwrotu, różnych kształtów, różnych marek – słowem pełne spectrum wszystkiego – no... niemal - troche przesadzam oczywiście. Ale to wprost bajeczka dla ciekawskiego badacza

Wdałem się więc w nim w rozmowę, taki mini-wywiad gospodarczy na temat tych butelek zwrotnych. Oto co ustaliłem tj. co mi powiedział:

1. Nie ma znaczenia, czy butelka ma etykietę, czy nie ma – wchodzą i takie, i takie – byle były zwrotne.

2. Nie ma znaczenia, czy wkłada się butelkę bez kapsla, czy z kapslem – wchodzi tak, czy owak.

3. Nie ma też żadnego znaczenia, co jest w środku tej butelki (waga!), można włożyć pełną, zakapslowaną butelkę zakupioną przed chwilą – automat to przyjmie.

4. Nie ma znaczenia, czy butelka jest czymś pomazana np. farbą, lakierem, czy chuj tam wie czym jeszcze, ma natomiast znaczenie jeśli jest zbyt mocno zabrudzona zewnętrznie, np. uwalana błotem – wtedy automat może nie chcieć przyjąć takiego mocno zabrudzonego towaru, a nawet się „zawiesić” może. Ale to nie problem – zameldował Pan Menellaos – wystarczy taka butelkę przetrzeć jakąś szmatką i nawet jeśli jest nadal trochę brudna – automat już to łyka. Wewnętrznie może być umazana krowim gównem – to bez znaczenia dla automatu – przyjmie to, byle była w miarę czysta zewnętrznie.

5. Uwaga! – automat przyjmuje również zwrotne butelki – uszkodzone (sic!), byle te uszkodzenie np. wyszczerbienie szyjki nie było za duże…po prostu małych uszkodzeń głupia maszyna nie rozpoznaje.

6. Jest też pewien myk i nieprzyjemna dla zbieraczy ciekawostka, otóż zdarza się czasami – poinformował mnie Pan Sztajf, że butelki teoretycznie zwrotne (np. po piwie Królewskim – podobno najczęściej po Królaku się tak zdarza, choć jak powiedział Sztajf – to raczej rzadko się zdarza) nie są przyjmowane przez automat. Na pierwszy rzut oka wszystko jest w porządku – butelka jest czysta, ma etykietkę, na której stoi jak byk napis – butelka zwrotna, a jednak automat krzyczy – wypierdalać mi z tym badziewiem, bo zara zawołam policajów – butelka nieznana !

Trzy pierwsze przypadki były dla mnie oczywiste – wcześniej to sprawdziłem empirycznie, ale przyznam, że następne, ostatnie przypadki to już pewne zaskoczenie.

Czekając wraz z sympatycznym Sztajfem na „odpalenie” maszyny zwróciłem też uwage na dwie tablice informacyjne – zawartość jednej z nich to cennik kaucji za poszególne butelki : Lech, Tyskie, Żywiec, Okocim itp, - cena 0,30 PLN za szt. oraz jedno zaskoczenie butelka po piwie – Krynica – 0,40 PLN. No i cennik za zwrot skrzynek od piwa - to już jakby nie dotyczy sprawy – informacyjnie tylko circa 8 PLN za skrzynkę, też określonych i wyszczególnionych browarów

Ja więc widać – na tablicy informacyjnej mamy informację jakie butelki są honorowane przez automat, a więc i przez sklep. Nie ma w tym wykazie butelek po piwie marki: Harnaś, Książ, Kasztelan, czy Wojak i wielu, wielu jeszcze innych – które są jak najbardziej zwrotne i wchodzą do automatu bez żadnego klopotu. Szczególnie istotny jest tutaj ten badziewiacki Wojak bowiem ma butelkę nieco innego, różniącego się na pierwszy rzut oka kształtu. Sztajf przy mnie, już po odpaleniu maszyny, w mojej osobistej przytomności wrzucił kilkanaście butelek od Wojaka do tego automatu…z sukcesem.

Druga tabliczka to zdaje się miała być informacja o skupie surowców wtórnych tj. butelkach plastikowych typu PET, puszkach aluminiowych, innych butelkach bezzwrotnych, które można oddać w punkcie na ul…(?). No właśnie – chuj wie na jakiej ulicy, bo ta tablica nie informowała o żadnym adresie, ani też o cenie takiego surowca – w zasadzie to o niczym nie informowała – pewno element wystroju.

I jeszcze jedna informejszyn, biznesowa – zapewne nowa dla osób nieczęsto pijących piwo. Jak można zauważyć w przedstawionym cenniku zwrotów – kaucja w tym automacie, a zarazem i w tym sklepie za wiekszość butelek wynosi – 0,30 peelenki. Tymczasem w innych sklepach wynosi ona 0,35 PLN. Sklep więc zarabia dodatkowe 0,05 PLN za każdą butelkę zwrotną, która nie została zakupiona w tym sklepie, a pochodzi z innego źródła. Czysty biznes, biorąc pod uwagę skalę tych zwrotów.

Choć zdaje się nie do końca przeanalizowany przez mistrzów finansów Kauflanda. Otóż na ostatniej pozycji widnieje jako zwrotna – butelka po piwie Krynica - zupełnie mi nieznana marka, której z pewnościa nie ma, ani też od dawna nie było w tym konkretnym sklepie w sprzedaży – ja w każdym razie nie widziałem, a zauważyłbym nieznany mi wcześniej gatunek piwa polskiego z pewnością. Jako, że kaucja wynosi 0,40 PLN wnioskuje z tego, że kształt tej butelki jest zupełnie inny, jakiś unikalny – tyle, że tego piwa nigdzie nie ma, więc ta pozycja cennikowa to sztuka dla sztuki. Pewno zostało tak kiedyś zaprogramowane i nikomu nie chce się tego zmienić. Tymczasem zwrotnych butelek po piwie Fortuna, z kaucją 0,50 PLN - piwa, które można kupić w wielu sklepach – automat nie przyjmuje. Ale to już ich problem.

Tak więc Szanowni Interlokutorzy,

Reasumując - moje wcześniejsze doświadczenia z tym automatem, a także to czego sie dzisiaj dowiedziałem i zobaczyłem na me piękne, niebieskie oczęta dowodzi chyba jasno, że:

- W jedynym znanym mi automatycznym skupie butelek tj. automacie w konkretnej placówce sieci Kaufland – kryterium przyjmowania butelek zwrotnych jest jej kształt, inne parametry są bez znaczenia a od tego zaczęła się ta bezsensowna w sumie dyskusja.

- Te kryterium zwrotu, które tam występuje– nie stanowi z całą pewnością wzorca zwrotu butelek we wszystkich automatach i dotyczyć to może sytuacji w Polsce, a na pewno gdzieś za granicą jest inaczej – nie wiem jak (kto zresztą wie wszystko– może np. w takim Singpurze lub na Czukotce trzeba dodatkowo zaśpiewać automatowi podczas dokonywania zwrotu ? Cholera wie, ale przecież to możliwe…). Mogę jedynie przypuszczać, że w Polsce, w sieci Kaufland – kryterium przyjmowania butelek zwrotnych jest takie same, zgodnie z wytycznymi korporacyjnymi, niezależnie od tego jakiej jakości technologicznej jest zamontowany automat w konkretnej placówce. Powtarzam – nie wiem tego – jedynie przypuszczam.

- Wszystkie dotychchczasowe posty Jusera Rafał w tej konkretnej sprawie dowodzą, że Kubuś pierdolił od początku tej dyskusji, którą zresztą sam zainicjował - jak smutnego chuja brat i zupełnie nie ma pojęcia o czym pisze – przynajmniej w tej konkretnej sprawie. Mimo to brnął dalej…w opary absurdu…

- Pozostali dyskutanci także w większości spraw mylili się w swych założeniach, przypuszczeniach/ domysłach, ale przynajmniej cokolwiek do Nich docierało. Do Rafała jednak – niewiele lub nawet nic. Choc do Innych też niewiele jednak..

I to by było na tyle…

Już na sam koniec - moja nieśmiała propozycja więc – Rafale, Komandorze, WLR-rze – Juserze - czytaj, czytaj, czytaj i jeszcze raz czytaj – nawet wolno i nawet po kilka razy, potem przeanalizuj parę razy to co przeczytałeś – za którymś razem może „zaskoczysz” temat…

ps. Ostatni, długi post Komandora przeczytałem, przyznaje - "po łebkach" - w części wyjaśnienie niektórych spraw tam zawartych jest w tym poście - do innych odniosę sie jutro - po nieszporach, czy tam roratach, no w każdym razie...jak wytrzeźwieje. przynajmniej jako tako....

A teraz rzyczem Państfu, jak najbardziej serjo - na zdarowje, czirs i fogule - w gardła nasze za zdrowje Wasze ...

WLR

Komandor · Gość

OK WRL. Przyjmuje do wiadomości. W sumie też podejrzewałem, że wystarczy skan 2D.

hushek

Pozwól, że odpowiem na te brednie jutro....najebany dzisiaj bowiem już jestem i zastanowam się nie na żarty jak wstać i dojść do wyra po cichaczu... nie robiąc przy tym zbytniego szumu, bo znów bedzie gnój i obora, a jeszcze niewykluczone rano grożenie - do tych wszystkich nieszczęść - adwokatem ... :mrgreen:

Na szybko:

Komandor · Gość

UWAGA!

Pomimo tego, że eksperymenty Manka nadal uważam za niepełne stwierdzam, że jest wysoce prawdopodobne iż ten automat rozpoznaje butelki po kształcie.
Znalazłem otóż - tfu - fuj (Manie pewnie nie uwierzy w te bzdury) w internecie maszynę która działa na tej zasadzie. Jest to maszyna marki Tamra.

rafal3006

.. na jak tak można, no jak!

Nie może być, aby rasowa śfinia, która ma zawsze rację, znaczy Komandor, przyznała że nie ma racji.

Powyższe zdanie jest wewnętrznie sprzeczne. Musisz zatem przyznać Komandorze iż nie zawsze masz rację, znaczy nie jesteś rasową śfinią, tylko mieszańcem, nie masz arystokratycznego pochodzenia.

Kubuś

Komandor · Gość

Nie mam. Dlatego się tu nawet śmiem rejstrować ;-P

hushek

Odpowiadam - jak umiem

Komandor · Gość

W świetle mego wcześniejszego postu to wszystko już nie aktualne. Chociaż z ciekawości i przy okazji spróbuje dokończyć te eksperymenty. Ale bez ciśnienia.