Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prosty informatyczny model wolnej woli
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13550
Przeczytał: 87 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:30, 03 Gru 2015    Temat postu:

lucek napisał:
Tylko w takim sensie odpowiedziałem tobie ile jest "wolnej woli" w woli.
Tzn. jestem przekonany, że "wolna wola" istnieje, a jeśli nawet nie, to i tak, jest to dla mnie bez znaczenia.

Teraz rozumiem Twoją intencję. I chyba ogólnie nasze myślenie dąży w dość podobnym kierunku. Tyle że ja chcę jakoś dodatkowo wymodelować ten aspekt zbliżający się do duchowości, powiązać go z czymś lepiej rozpoznawalnym, a mniej eterycznym. Bo piszemy "duch", "duchowość", ale właściwie nie za bardzo wiemy co się pod tymi słowami kryje, biorąc te pojęcia "na czuja". W moim ujęciu duchowość kojarzy się z już trochę konkretniej - tzn. z pewną wizją świata, modelowaniem zależności, niesprzecznością myśli. Ale nie twierdzę, że w ten sposób jakoś kompletnie opiszę duchowość. Raczej tylko jakoś rzucam na nią światło z jednej, wybranej strony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13550
Przeczytał: 87 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:09, 12 Lut 2019    Temat postu: Re: Prosty informatyczny model wolnej woli

Michał Dyszyński napisał:
Od dłuższego czasu rozmyślam nad ideą wolnej woli. Za bezsensowne uważam jednak typowe utarczki w rodzaju: czy ona jest, czy jej nie ma?...

Chcę to przypomnieć, bo wciąż wielu ludzi twierdzi, że wolnej woli "nie ma", ale nie mówią CZEGO nie ma. Moja "wolna wola" - co prawda prosta, bardzo modelowa, wręcz banalna - jednak jest.
Jeśli ktos chciałby jej zaprzeczyć, to ma szansę zrobić to w postaci KONKRETNEJ - czyli WSKAZAĆ jakiego elementu tu brakuje, albo co należałoby zmienić. I o to przy tworzeniu wątku najbardziej mi chodziło.

Dodam, że zawarta w wątku krytyka ze strony Malaaviego mogłyby być jakoś uwzględniona, może warto byłoby nad nią podyskutować, gdyby nie jej hejterski, chaotyczny charakter. Niewątpliwie warto byłoby w pełnym modelu wolnej woli zawrzeć aspekt emocji, pragnień, różnego rodzaju odczuć agenta (tak może będę, za inną dyskusją - z Banjankrim, gdzie on użył tego określenia - określał podmiot przejawiający wolę). Ale trzeba wiedzieć JAK owe pragnienia zaimplementować. Ja mam na to pomysł, związany w opisaną funkcją wartościowania, które to wartościowanie jest już zaczątkiem pragnień. Trzeba by się jednak zastanowić nad konkretną implementacją tego aspektu w modelu.

PS.
Odblokowałem wątek, z cichą nadzieją, że może ktoś będzie miał pomysł jak się MERYTORYCZNIE W SPAWIE wypowiedzieć, a jednocześnie, że znowu wątku nie zaspamuje dyskusjami nie dotyczącymi samego zagadnienia wolnej woli w kontekście mojego modelu.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 17:59, 12 Lut 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13550
Przeczytał: 87 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:39, 12 Lut 2019    Temat postu: Re: Prosty informatyczny model wolnej woli

Banalna implementacja pragnień i emocji w prostym modelu wolnej woli
Ponieważ wisi w opisywanym modelu wyjaśnienie dotyczące emocji i pragnień, postanowiłem temat nieco ruszyć. Nie robiłem tego wcześniej, bo obawiam się, że sensu moich poprzednich wywodów nikt nie zrozumiał w postaci zgodnej z tym, o co mi chodziło. Obawiałem się (i dalej się obawiam), że będę tu pisał sam do siebie. Ale trudno, może ktoś załapie tę ideę później, albo przynajmniej kogoś ona do czegoś tam natchnie.

Zadajmy sobie pytanie:
Czym jest emocja, czym jest pragnienie?
Operacyjnie można by je określić jako:
Pragnienie - indywidualna preferencja pozytywna w rozpoznawaniu i dążeniach.
Analogicznie awersja będzie preferencją negatywną.
Jak działa pragnienie w kontekście przedstawionego w wątku modelu?
- Poprzez funkcję wartościowania.

Podam może jakiś banalny przykład: załóżmy, że agent wolnej woli modelowany w ramach opisywanego programu "pragnie jedynek binarnych". W implementacji informatycznej oznaczać to będzie, że funkcja wartościująca będzie osiągała wyższe poziomy dla wektorów rozpoznań zawierających większą ilość jedynek, niż te z mniejsza ilością jedynek. W efekcie prawdopodobieństwo wylosowania/wybrania wektora decyzji, który miałby być zgodny z rozpoznaniem zawierającym jedynki będzie większe, bo symulacje jakie przeprowadzi agent dadzą wyższą preferencję.

To jest oczywiście tylko przykład, a do tego maksymalnie uproszczony. Realna wolna wola zawierać będzie wiele nakładających się na siebie pragnień/preferencji, będzie działała w warunkach błędu (obliczeń, rozpoznań, wdrażania decyzji), a także będzie miała owe preferencje w skomplikowanych układach zależności wzajemnych - np. gdy jedno pragnienie dodatkowo wspiera inne, albo anuluje inne, Ale na początek nie chodzi o komplikowanie sprawy, lecz o samo wypracowanie definicji.

Na koniec - pragnienia, a emocje - czym się różnią?
Pragnienie jest formą ukonkretnioną - kierunkową emocji. A emocja sama jest wzorcem reakcji na jakiś stan odbieranych wrażeń (tutaj wektora zmysłów), choć niekoniecznie musi być spójnie wartościowana (może posiadać chaotyczne przypisania wartości). Przejście jest dość płynne, bo z emocjami wiążą się pragnienia - czasem ukierunkowane bardziej, czasem mniej, co też oznacza większą, albo mniejszą ich konkretność.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:11, 12 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13550
Przeczytał: 87 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:30, 12 Lut 2019    Temat postu: Re: Prosty informatyczny model wolnej woli

Uczenie maszynowe a niniejszy model wolnej woli
Warto zauważyć, ze większość implementacji uczenia maszynowego w zasadzie spełnia założenia opisywanego tu prostego modelu wolnej woli. Przykładowo, oparty o uczenie maszynowe program szachowy spełnia te reguły, jakie stawia mój prosty model:
- pobiera dane zewnętrzne (stan bierek na szachownicy, ruch przeciwnika)
- wypracowuje odpowiedź, optymalizując się na celu, którym jest wygrana w postaci zamatowania króla przeciwnika, bądź przynajmniej uniknięcie własnej przegranej.
- człowiek nie jest w stanie samodzielnie przewidzieć ze 100% pewnością jakie ruchy wykona AI.

Czym się różni wolna wola w zastosowaniach AI od wolnej woli człowieka?
- Aspektem ŚWIADOMOŚCI.
AI optymalizuje się na KONKRETNYM CELU, nie stawia sobie pytań o celowość (wyższą) samego celu, ani o SAMĄ SIEBIE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: Michał Dyszyński Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin