ŚFiNiA

Jacol

Rozmawiałem kiedyś z moją babcią (dziś już nieżyjącą

), która urodziła się w czasie I wojny światowej, na temat czy świat zmienia się na lepsze czy gorsze.
Moja babcia kategorycznie twierdziła, że na lepsze. Nie dlatego, że ludzie żyją dzieś wygodniej i dostatniej (np. większość mieszkańców wsi w której urodziła się moja babcia zmarła na tyfus, umierało tak dużo ludzi, że niektórych nie miał kto pogrzebać), ale dlatego, że ludzie dzisiaj są lepsi. Moja babcia opowiadała o brutalności dawniejszych obyczajów - biciu żon przez mężów, biciu dzieci, traktowaniu dzieci głównie jako siły roboczej, braku szacunku dla niepełnosprawnych i upośledzonych, powszechnym alkoholiźmie, powszechnej niewierności i zdradach małżenskich.
Według mojej babci ludzie współcześni są bardziej wrażliwi na zło i ludzką niedolę, bardziej się szanują, lepiej wychowują i kochają dzieci, dbają o starców i niepełnosprawnych, są mniej zakłamani, itp.
A wy co myślicie?

wujzboj

Zdecydowanie idzie ku dobremu. Niestety, rosną też możliwości czynienia zła. Ludzie są lepsi, ale ci źli, głupi, naiwni, zmanipulowani czy po prostu kulturowo i/lub emocjonalnie cofnięci w czasy minione mogą wyrządzić nieporównywalnie więcej krzywdy innym, niż było to możliwe kiedyś.

W sumie to jest to trochę tak, jak z porównaniem podróżowania samolotem i samochodem. Samolotem jest wiele szybciej i bezpieczniej, ale jak coś się posypie, to samochód daje więcej szans na przeżycie.

Johnny99

Jacol

Zastanawia mnie, czy jest ktoś kto uważa, że dzisiejsza cywilizacja to "cywilizacja śmierci". To określenie Jana Pawła II. Wynika z niej chyba, że wg papieża idzie jednak ku gorszemu.

Coronius · Dołączył: 25 Sty 2006 Posty: 23 Przeczytał: 0 tematów

Świat nigdzie nie idzie i do nikąd nie zmierza. Świat ożywiony to jedna wielka reakcja chemiczna, której początek był wielce nieprawdopodobny i której koniec nastąpi prędzej czy później wraz z jakąś tam katastrofą kosmiczną.

wujzboj

"Jedna wielka reakcja chemiczna" to naukowy model pewnej części dzisiejszych obserwacji, a nie opis realnej historii wydarzeń; na taki opis nawet się to nie nadaje (bo jest on materialistyczny).

Czy dzisiejsza cywilizacja to cywilizacja śmierci? Z pewnością w znacznie mniejszym stopniu, niż była nią przedtem. Jeśli o papieża chodzi, to wyrażał w ten sposób swoją dezaprobatę wobec faktu, że świat nie podziela jego opinii o tym, w którym momencie pojawia się człowiek. Nie była to raczej ocena globalna, lecz dotycząca tego właśnie aspektu.

Jacol

wujzboj

Może przyjrzyjmy się więc tej liście.

Aborcja. Tutaj mamy ewidentnie opinię o momencie pojawiania się człowieka.
In vitro. Tutaj też chodzi o opinię o momencie pojawiania się człowieka.
Antykoncepcja. To sprowadza się do wyobrażeń o seksie osób ślubujących abstynencję od seksu.
Promiskuityzm. W klasycznej formie nie występuje (poza ekstremalnymi przypadkami) i nie widać tendencji w tym kierunku. W czasach "rewolucji seksualnej" coś się próbowało dziać (na zasadzie "róbmy inaczej, niż mama kazała"), ale się to nie przyjęło, bo okazało się niepraktyczne i niedopasowane do ludzkiej psychiki. Oczywiście, "promiskuityzmem" można dla celów propagandowych nazywać także upadek instytucji małżeństwa. Przyczyną tego upadku nie jest jednak pojawienie się "kultury śmierci", lecz konfrontacja niedojrzałości uczuciowej dorosłych ludzi z możliwością bronienia się przed przemocą w rodzinie i z możliwością podejmowania ponownych prób założenia rodziny. Można dyskutować, jak najskuteczniej spowodować, żeby ludzie dojrzewali uczuciowo szybciej. Ale nie można zasłaniać się rzekomą "kulturą śmierci", bo moralne przyczyny zjawiska istniały także dawniej i niewątpliwie obejmowały więcej, a nie mniej rodzin, niż dzisiaj. Rozpad małżeństw to objaw prastarej choroby, który dzisiaj lepiej widać dzięki temu, że nowoczesna moda nie zakrywa chorych miejsc.
cośtam. Ostatnie afery sugerują, że dawniej, gdy tego typu informacje znacznie trudniej wychodziły na światło dzienne, było z tym jeszcze gorzej.
Morderstwo. Życie jest dziś raczej znacznie bezpieczniejsze, niż było kiedyś.
Ludobójstwo. Żadna ideologia nie propaguje dziś ludobójstwa. Czego nie można powiedzieć o dawniejszych czasach, w tym o niektórych ideologiach popieranych niegdyś przez kościelną hierarchię.
Eutanazja. Sprawa dotyczy podejmowania decyzji o własnej śmierci przez ludzi śmiertelnie chorych. Niezależnie od opinii na ten temat, trudno traktować to jako przejaw "kultury śmierci"; przeciwnie, jest to - udane, czy nieudane - dążenie do uczynienia życia spokojniejszym.

W sumie uważam, że hasło "cywilizacja śmierci" ma znaczenie wyłącznie agitacyjne. Jego merytoryczna treść w żaden sposób nie odbija rzeczywistych tendencji w świecie współczesnym. Cała idea hasła zbudowana jest zaś wokół "obrony życia poczętego", co - niezależnie od przyjętego stanowiska - dotyczy arbitralnie przyjętej opinii o momencie pojawienia się człowieka. Żadna ze stron w tej dyskusji nie uważa się za zwolennika śmierci. Z każdej strony barykady rzucane są argumenty formułowane jako zarzut, że druga strona nie szanuje życia. Można tu więc mówić o konflikcie dotyczącym kryteriów bycia człowiekiem i konsekwencji tego kryterium, ale o cywilizacji śmierci mówić trudno.

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Jacol! Nie wiem w jakim okresie żyła Twoja babcia i w jakim środowisku. Dla mnie te wszystkie hasła pp są tylko hasłami. Tak było podobno przed I w. św. Ludzie uważali, że żyją w najpiękniejszy okresie rozwoju, techniki itd. Ale morale ludzi się nie zmieniło na lepsze i wybuch I wojny światowej to potwierdził, bo wynalazki znalazły swoje zastosowanie nie dla dobra innych, a do unicestwienia. Później podobnie doszło do największych zbrodni gdy wybuchła II wojna św.
Dziś również jest moda na poprawność polityczną, ale jaka jest rzeczywistość, to widzą nawet ludzie młodzi.
Wygląda tak, jakby zbierało się na kolejny wybuch niezadowolenia, okrucieństw, rewolucji, bo dysproporcje dochodowe, możliwości rozwoju jednostek rosną bezustannie. Nie pomoże nawet kupowanie specjalistów od marketingu, socjologii, psychologii tłumu, propagandy i manipulacji społecznej. Zachód to nie Indie, gdzie nędza i bogactwo biją w oczy. Tradycja europejska jest inna i raczej masowego rzucania się na druty kolczaste pod prądem nie będzie - nie jesteśmy "muzułmanami" z kz.Lager.

mat

Najlepsza oznaka tego ze wujowy swiat idzie ku dobremu, byly w XX wieku Auschwitz, Treblinka i Majdanek. Ciekawe co bedzie tego oznaka w XXI wieku, pewnie wojny jadrowe.

Jacol

Moim zdaniem świat idzie ku lepszemu.
Widzę dwa powody, aby tak myśleć.

Po pierwsze ludzkość ma lepsze idały, którymi sie karmi.
Moim zdaniem ideały jakimi sie kierujemy i jakie wyznajemy kształtują nasze uczynki. Na przykład na tym forum dyskutujemy często jak bardzo zmieniły się ideały starotestamentowe i współczesne dotyczące dobra, miłości, przymiotów Boga itp.
Najbardziej ciekawym przykładem nowych ideałów etycznych jest jak sądze idea praw człowieka i ich katalog.

Po drugie, ludzkość ucząc się na własnej historii stara się wymysleć takie systemy i procedury, które zapobiegałyby złu wynikajacemu ze słobości ludzkiej natury np. system sądownictwa powszechnego, trójpodział władzy, projekt Unii Europejskiej itp.

Zawsze można znaleźć przykłady zła. Wszyscy jesteśmy świadomi istnienia w niedawnej przeszłości obozów koncentracyjnych. Zastanawia mnie co decyduje o tym, ze niektóre osoby pomimo tego patrzą na świat optymistycznie, a niektóre odwrotnie - pesymistycznie. Jestem gotowy postawić hipotezę, że nasze spojrzenie na świat - takie czy inne, bardziej związane jest z osobistym doświadczeniem i prywatną drogą życia niż społecznymi, historycznymi i politycznymi faktami - takimi czy innymi.

wujzboj

No i po trzecie: nazistowskie ludobójstwo jest szokujące dlatego, że miało miejsce w XX wieku, czyli w czasach, których dotyczą nasze własne doświadczenia zupełnie normalnego życia. Precedensów jednak nie brakuje. Przykłady? Chociażby Wandea, w której jak najbardziej rządowe wojska prowadziły systematyczną akcję mordowania wszystkiego, co żywe. Albo w pełni systematyczne i świadome wymordowanie Indian w Ameryce Północnej. Zresztą, już starożytne kroniki wspominają o przypadkach wyrzynania w pień mieszkańców zdobytego miasta. A co ze zniszczeniem Kartaginy?

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Zło istniało zawsze wśród ludzkości wyrzuconej z rodziny Boga. Ale dziś takie przykłady zła, jak obie wojny światowe, rewolucje, reżim w Korei czy nawet w Chinach, nie mówiąc już o zbrodniach w Afryce, czy Azji ujawniają obłudę idei głoszonych oficjalnie. Dawniej więzy rodzinne były b. silne, a dziś? Dawniej nie bałem się chodzić o północy po mieście wracając np. z turnieju brydżowego, a dziś? Chłopcy z ciekawości zabili dwie osoby, bo chcieli zobaczyć jak ktoś umiera. Dawniej ludzie znali się na podwórku, ulicy, a nawet przestępcy mieli swój kodeks moralny, a dziś...
Można by mnożyć argumenty wskazujące na to, że ludzie w dniach ostatnich będą samolubni, chciwi, pyszni, bez miłości, mający pozór pobożności itd
Oczywiście nie ma jednej miary wykazującej, że tak jest. Każdy musi sam się nad tym zastanowić i spróbować obiektywnie rozstrzygnąć w swym sercu.
Obym się mylił i żeby Wuj i jemu podobni mieli rację i żeby nie doszło do rewolucyjnej zmiany, bo środki jakimi dysponuje ludzkość są zatrważające.
Wolałbym też ludzi "w aniołów przerobić", ale czy to jest możliwe? Czy nawet Boża miłość może tego dokonać? Miłość Boża przecież nie pozwoli bez końca patrzeć na nieustanny potok łez i krwi np w obozach koreańskich (film w TVP pokazujący cierpienia tych biednych Azjatów).Konfrontacja narodów i Boga chyba jest nieunikniona.

Jacol

wujzboj

idiota

co prawda żadna ideologia ludobójstwa dziś nie propaguje, ale po pierwsze to nie do końca prawda, a po drugie środki do genocydu są na świecie o wiele powszechniejsze i miliony razy wydajniejsze niż kiedykolwiek.
to co kiedyś trwało miesiące i wymagało środków i ideologii teraz robi się jednym przyciskiem w kilka godzin.

wujzboj

Ryzyko konfliktu globalnego to jedno, a życie codzienne to drugie.

Kori

Krótki filmik o, powiedzmy, świecie:

http://www.youtube.com/watch?v=LPUSp1bAG1w

wujzboj

Myślę, że to duża przesada. Myli totalitaryzm z demokracją.

Społeczeństwo musi być zorganizowane hierarchicznie. Usuń hierarchiczną strukturę, a odtworzy się sama - chyba, że utworzysz hierarchię, która ma je bronić przed powstawaniem hierarchii, a to samo sobie przeczy, prawda?...

Cała rzecz polega tylko na tym, aby system, przy udziale którego hierarchia ta utrzymuje się (jako struktura) i ewoluuje (jako konkretni ludzie na konkretnych stanowiskach) odwoływał się w jak największym stopniu do potrzeb jak najszerszych warstw społeczeństwa, uwzględniając przy tym potrzeby także i małych grupek i poszczególnych jednostek. Ideał jest tu nieosiągalny (jak to z ideałami bywa), ale demokracja jest zbliżeniem się do ideału. Jak dalece się do ideału zbliża, zależy od rozwoju (intelektualnego, emocjonalnego, społecznego) całego środowiska, w którym ona działa.

Barah/konto usunięte

Racja. Ślimak też idzie do przodu, wolno bo wolno, ale zawsze... Chociaż patrząc na obecną politykę kraju polskiego, zdaje mi się że system się uwstecznia.

wujzboj

Fluktuacja. Świat idzie do przodu w sensie globalnej tendencji, a nie lokalnych odchyleń w tym czy innym kraju lub w tym czy innym roku.