ŚFiNiA

lucek

Bogiem dla mnie i każdego jest Prawdziwość(ocena) własnych przekonań. Bóg jest bezpośrednio dostępny, zawarty w każdym doświadczeniu, choć nie koniecznie uświadomiony i tak nazwany. Wspólny, ten sam, dla każdego kto spiera lub chodźby sądzi o sobie, że ma swoje przekonania.

Każdemu, kto o tym nie wie, a jest do tego zdolny proponuję, żeby sobie sam przeanalizował jakie własności ma prawdziwość jego własnych przekonań i porównał je z własnościami "Boga", o którym mówią myśliciele, mówiący o "Bogu". Kto chce być tłumokiem dalej i spierać się o teizm/ateizm ... naukę i inne wyznania ... niech pozostanie tłumokiem, i się tym nie przejmuje, bo:

"szczęśliwi, którzy ...." ... coś tam ... powiedzmy nie wiele wiedzą :wink:

"Bóg" jest pojęciem odpowiadającym realnemu bytowi, w przeciwieństwie do np. wszelkiego rodzaju wyznań i ideologii w tym oczywiście również wiary "naukowej".

Dla mniej rozgarniętych intelektualnie, tych którzy o tym nie wiedzą, wyjaśniam, że "nauka", podobnie jak religie i wszelkie inne ideologie, jest "wyznaniem" bo dla każdego wyznawcy tej ideologii tezy tego wyznania są przedmiotem wiary lub doświadczenia (własnego), podobnie jak z zakresem tego co jest, a co "nauką" nie jest ... przy czym tych, dla których tezy "naukowe" są rzeczywiście "naukowe" jest najmniej lub w ogóle nie ma.

Z tego powodu też sam nie definiuję "Boga" lub jeśli ktoś woli definiuję przez wskazanie doświadczenia jakiemu odpowiada, bo wiem, że wszystko, z wyjątkiem "Boga" jest kwestią indywidualnej percepcji (w tym oczywiście języka), ale śfinią nie będę, wiedzą się podzielę, i kto chce, niech się darmo dowie :mrgreen:

.

Prosiak

Nie piszesz o Bogu, więc zmień słowo, o którym piszesz i będzie ok.

A nauka nie jest wyznaniem, bo twierdzenia nauki można sprawdzić w praktyce. Naukowcy nie muszą mówić o żadnej prawdzie absolutnej, bo wystarczy wyjąć jakieś wycinki świata, zbadać i nazwać. I dotyczy to tych wycinków i ich ludzkiego zrozumienia w danym kontekście. Niczego więcej.

lucek

widzę Prosiaku żeś człek głębokiej wiary ... i nic w tym przecież złego :mrgreen:

"szczęśliwi, co nie widzieli, a uwierzyli" lub coś podobnego ....

Prosiak

Wszystko odwróciłeś

lucek

nie możliwe

Michał Dyszyński

Prosiak

Ja nie mam wiary, tylko przekonania. Wiara i przekonania różnią się tym, że wiara jest raczej stała i się jej broni, a przekonania można zmieniać, czyli są wersją roboczą. Mój światopogląd to także wersja robocza. A daje to także ważne skutki:
- luz w dyskusji, bo nie zależy mi na obronie przekonań, tylko na tym żeby optymalizować światopogląd
- break przywiązań zniekształcających odbiór rzeczywistości
- możliwość spojrzenia na sprawy z wielu perspektyw, bo nie ma tu stałych dogmatów, tylko są elementy, od których można abstrahować i sprawdzić jak wygląda dany pogląd bez tego czegoś, a w innej wersji się to zostawia i abstrahuje od czegoś innego - i tu powstaje duża możliwa ilość kombinacji, podczas gdy wiara ogranicza.

A co do pkt D to opisałeś właśnie jak manipulują teiści - uznają za dowód wewnętrzną spójność bezsensownego modelu wprowadzając założenia, z którymi rozsądny i moralny człowiek nie może się zgodzić. Całkowicie ignorują fakty...

Michał Dyszyński

Prosiak

Wiara może być zmienna poprzez dowody na coś przeciwnego lub przekonującą argumentację. Wtedy jest wspólna z przekonaniami. Natomiast w momencie kiedy mówimy o czymś czego nie można zweryfikować, to jest to wiara, której właśnie ja jestem pozbawiony. W zamian mam hipotezy i stwierdzenie, że ostatecznie tego nie wiadomo. I mnie to właśnie zadowala, że nie wiadomo, a gdybym wierzył w jakąś jedną wersję to musiałoby mnie to cholernie ograniczać.