Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego 2+2=4 ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:34, 29 Mar 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Nie pisałem chyba też, że chodzi o liczenie przedmiotów.

Ale nie napisałeś też, że nie chodzi.

A mi chodzi o to, że to co napisałeś, było bardzo niezrozumiałe dla słuchaczy ;)
Ja tylko postarałem się to wyjaśnić na chłopski rozum, żeby wszyscy zrozumieli, o co Ci chodzi.

TS7 napisał:
Celem było m.in. wskazanie na to, że na wiele rzeczy, które ludzie uznają za "oczywiste" może być głębokie "drugie dno".

Do tego celu lepiej się przydaje podział na owoce i warzywa.

TS7 napisał:
Jako "intuicjaty", rzeczy które bazują na "intuicjach", a nie uzasadnieniach. Jak powstaje "jedność uznawania intuicjatów" w jakimś środowisku to tworzy się tzw. "ogólnie uznawana teoria".

Piszesz tak mądrze, że aż nikt Cię nie rozumie.
Pisz głupiej, to będziesz rozumiany.

A takie "intuicjaty" ja już omawialem wielokrotnie na tym forum. Na przykład "bo już tak jest, że dziewczynki mają pierwszeństwo". To jest ogólnie uznawana teoria.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 21:41, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:43, 29 Mar 2022    Temat postu:

Ok. Jak trzeba bo potrzeba to tłumacz co potrzeba. :)
Nie ukrywam, że nie staram się być we wszystkim ściśle ścisły.
Ścisła ścisłość wymaga więcej czasu.

Nie szukałem najlepszej metody, tylko chciałem odnieść się do lokalnej "fauny".
A tu u Was biegają takie "zwierzęta o imieniu 2+2=4".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:46, 29 Mar 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Jeśli ktoś do pustej kolejki włoży trzy przedmioty, to wkłada kolejno:
- do kubła 0
- do kubła 1
- do kubła 2
W tym momencie kolejka jest pełna i nie można dalej wkładać.


to jakim cudem 2+2 równało się z powrotem 1 :) ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:49, 29 Mar 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Ok. Jak trzeba bo potrzeba to tłumacz co potrzeba. :)
Nie ukrywam, że nie staram się być we wszystkim ściśle ścisły.
Ścisła ścisłość wymaga więcej czasu.

Nie szukałem najlepszej metody, tylko chciałem odnieść się do lokalnej "fauny".
A tu u Was biegają takie "zwierzęta o imieniu 2+2=4".


te przygłupie naucz się liczbę od cyfry odróżniać, potem pomódl się u księdza a potem swoja matkę w dupę kopnij, ze takiego przygłupa na świat wydała :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:55, 29 Mar 2022    Temat postu:

lucek napisał:
MaluśnaOwieczka napisał:
Jeśli ktoś do pustej kolejki włoży trzy przedmioty, to wkłada kolejno:
- do kubła 0
- do kubła 1
- do kubła 2
W tym momencie kolejka jest pełna i nie można dalej wkładać.


to jakim cudem 2+2 równało się z powrotem 1 :) ?


Ostatnio włożyłeś coś do kubła 2.
Masz teraz dodatkowe przedmioty do włożenia. Do którego kubła włożysz drugi z nich?
Pierwszy włożysz do kolejnego kubła po kuble 2, czyli do kubła 0.
A drugi włożysz gdzie? Do jeszcze następnego kubła, czyli do kubła 1.
Kod:
0,1,2,0,1,2,0,1,2,0,...
    |
   tu jesteś

przesuwasz sie o dwie pozycje do przodu:

0,1,2,0,1,2,0,1,2,0,...
        |
     tu jesteś



Inny przykład: zegar 24-godzinny.

Jest godzina 23. Która godzina będzie za 30 godzin?

Innymi słowy ile to wynosi 23+30 w "systemie zegara 24-godzinnego"?

Jest to przykład, używając nazewnictwa TS7, "systemu modulo 24".
A więc bierzemy resztę z dzielenia sumy (23+30) przez 24, czyli 53 przez 24. A to nam daje 5. A więc za 30 godzin będzie godzina 5. Czyli 23+30 = 5.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 22:01, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:05, 29 Mar 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
lucek napisał:
MaluśnaOwieczka napisał:
Jeśli ktoś do pustej kolejki włoży trzy przedmioty, to wkłada kolejno:
- do kubła 0
- do kubła 1
- do kubła 2
W tym momencie kolejka jest pełna i nie można dalej wkładać.


to jakim cudem 2+2 równało się z powrotem 1 :) ?


Ostatnio włożyłeś coś do kubła 2.
Masz teraz dodatkowe przedmioty do włożenia. Do którego kubła włożysz drugi z nich?
Pierwszy włożysz do kolejnego kubła po kuble 2, czyli do kubła 0.
A drugi włożysz gdzie? Do jeszcze następnego kubła, czyli do kubła 1.


do następnego w kolejności .. jeśli to "ostatni" i "ostatni" to 2 włożę do kubełka 0 ... nikt kubełków nie musi opróżniać - tego nie ma w tam co podał TS7 ( 2+2=1 )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:07, 29 Mar 2022    Temat postu:

Opróżnianie kubełków to był przykład zastosowania tej metody liczenia, a nie część tej metody.
Oczywiście, że niczego nie musisz opróżniać. Tak jak nie musisz mieć żadnych kubełków. Możesz mieć godziny. Godzinę trudno opróżnić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:10, 29 Mar 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Opróżnianie kubełków to był przykład zastosowania tej metody liczenia, a nie część tej metody.
Oczywiście, że niczego nie musisz opróżniać. Tak jak nie musisz mieć żadnych kubełków. Możesz mieć godziny. Godzinę trudno opróżnić.


a mogę sobie liczyć 1,2,3,1,2,3, ... ? mogę - a ty napisałeś, że nie:

Cytat:
kolejka jest pełna i nie można dalej wkładać.


więc chyba nie do tego co napisał TS7 się odnosiłeś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:14, 29 Mar 2022    Temat postu:

lucek napisał:
a mogę sobie liczyć 1,2,3,1,2,3, ... ? mogę - a ty napisałeś, że nie

Nie napisałem, że nie możesz sobie tak liczyć. Pewnie że możesz.
Ale będziesz musiał wykonać dodatkowe działanie.

lucek napisał:
więc chyba nie do tego co napisał TS7 się odnosiłeś

Pisałem o przykładzie zastosowania metody, a nie o samej metodzie.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 22:16, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31263
Przeczytał: 92 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:16, 29 Mar 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Jednak gdy przychodzi do danej realnej decyzji życiowej podejmowanej w danej konkretnej sekundzie, to ktoś bazuje w niej na pewnym zestawie "intuicjatów" (choćby i miał zmieniać zdanie co 5 sekund)?

To, że coś może się zmienić na przestrzeni czasu, nie znaczy, że jest w "superpozycji myślowej" przy jednej konkretnej decyzji.

Można powiedzieć może po części w pewnym sensie, że "Twoje decyzje definiują to w co wierzysz". (w danej chwili)

Fajnie powiedziane.
To w co wierzymy ma swoje dwa rozumienia
- do czego się przyznajemy, co wyznajemy
- na co wskazują nasze wybory.

Kiedyś wymyśliłem specjalną historyjkę jak z filmu sensacyjnego. Oto trzeba rozbroić bombę podłożoną przez terrorystę. Wystają dwa kabelki: czerwony i zielony. Na linii jest terrorysta, którego złapano. Więc saper pyta się: przecięcie którego kabelka rozbraja bombę?
Terrorysta odpowiada: zielony rozbraja bombę.
Na co saper powiada: wierzę ci, a dalej tnie kabelek...
czerwony.
Co byśmy nie deklarowali, różnie może być - czasem ktoś rzeczywiście deklaruje zgodnie z tym, co myśli, czasem oszukuje, czasem sam do końca nie wie, czy oszukuje, bo tak się zapętli w swoim rozumowaniu i ocenach, że - przynajmniej z zewnątrz patrząc - deklaruje sprzecznie z wyborami.

Zastanawiam się w kontekście wiary religijnej. :think:
Czy ludzie, którzy głoszą "wierzę w Boga miłosiernego", a jednocześnie wybierają w życiu tak, jakby chcieli się przypodobać Bogu - tyranowi, wierzą w Boga miłosiernego, czy tyrana?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:21, 29 Mar 2022    Temat postu:

a co to jest:

TS7 napisał:
2+2=1


?

Cytat:
Pisałem o przykładzie zastosowania metody, a nie o samej metodzie.


przykładem zastosowania są liczniki pozycyjne, czy algorytm pozycyjnego zapisu liczb tj. to co opisał TS7 jest tego algorytmu elementem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:29, 29 Mar 2022    Temat postu:

A jak zapisać liczbę trzy w systemie jedynkowym?

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 22:32, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:31, 29 Mar 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
A jak zapisać liczbę trzy w systemie jedynkowym?


spróbuj ilością powtórzeń cyfry tego "systemu".


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 22:33, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:32, 29 Mar 2022    Temat postu:

000

Ale jak wtedy zapisać zero, skoro 0 to jeden?

To pewnie dlatego zero normalnie nie jest uważane za liczbę naturalną.

A może zero zapisuje się tak, że po prostu niczego się nie zapisuje. W sumie to oszczędność na papierze i atramencie.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Wto 22:33, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:35, 29 Mar 2022    Temat postu:

dla zera nic nie pisz i tyle

poza tym proponuję za cyfrę obrać "I" tak bardziej ergonomicznie mi się wydaje np IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII (liczyć mi się nie chce)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 22:37, 29 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:36, 29 Mar 2022    Temat postu:

Michał,

Jakub 1
22 Wprowadzajcie zaś słowo w czyn, a nie bądźcie tylko słuchaczami oszukującymi samych siebie.
23 Jeżeli bowiem ktoś przysłuchuje się tylko słowu, a nie wypełnia go, podobny jest do człowieka oglądającego w lustrze swe naturalne odbicie.
24 Bo przyjrzał się sobie, odszedł i zaraz zapomniał, jakim był.
25 Kto zaś pilnie rozważa doskonałe Prawo, Prawo wolności, i wytrwa w nim, ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo.
26 Jeżeli ktoś uważa się za człowieka religijnego, lecz łudząc serce swoje nie powściąga swego języka, to pobożność jego pozbawiona jest podstaw.

Jakub 2
14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić? 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich13, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.

Należy dobrze rozumieć co to jest "miłość" w Chrześcijaństwie. Definicje tego pojęcia są różne w innych systemach wierzeń.

Hebrajczyków 12
5 a zapomnieliście o upomnieniu, z jakim się zwraca do was, jako do synów:
Synu mój, nie lekceważ karania Pana,
nie upadaj na duchu, gdy On cię doświadcza.
6 Bo kogo miłuje Pan, tego karze,
chłoszcze zaś każdego, którego za syna przyjmuje.

7 Trwajcież w karności! Bóg obchodzi się z wami jak z dziećmi. Jakiż to bowiem syn, którego by ojciec nie karcił? 8 Jeśli jesteście bez karania, którego uczestnikami stali się wszyscy, nie jesteście synami, ale dziećmi nieprawymi. 9 Zresztą, jeśliśmy cenili i szanowali ojców naszych według ciała, mimo że nas karcili, czyż nie bardziej winniśmy posłuszeństwo Ojcu dusz, a żyć będziemy?
10 Tamci karcili nas według swej woli na czas znikomych dni. Ten zaś czyni to dla naszego dobra, aby nas uczynić uczestnikami swojej świętości.
11 Wszelkie karcenie na razie nie wydaje się radosne, ale smutne, potem jednak przynosi tym, którzy go doświadczyli, błogi plon sprawiedliwości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 108 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:37, 29 Mar 2022    Temat postu:

lucek napisał:
dla zera nic nie pisz i tyle

A jak wtedy odróżnić "zero" od "nie wiem ile"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:38, 29 Mar 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
lucek napisał:
dla zera nic nie pisz i tyle

A jak wtedy odróżnić "zero" od "nie wiem ile"?


tak samo jak teraz - z kontekstu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31263
Przeczytał: 92 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:09, 30 Mar 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Michał,

Jakub 1
22 Wprowadzajcie zaś słowo w czyn, a nie bądźcie tylko słuchaczami oszukującymi samych siebie.

W ogóle uważam Jakuba jakby trochę za niedocenianego w kontekście całego kanonu ewangelicznego. Jego list jest bardzo celny teologicznie, poruszający bardzo głębokie sprawy. To musiał być wyjątkowo inteligentny, niezwykły człowiek. :think:


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 11:11, 30 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin