Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obiektowość i stabilność rozpoznania

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16788
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:01, 09 Mar 2017    Temat postu: Obiektowość i stabilność rozpoznania

Chcę postawić dość podstawowy problem filozoficzny.
Aby zilustrować kwestię posłużę się przykładami.

Przykład 1.
Wyobraźmy sobie, że Kowalski miał przed domem spory kamień - taki ciężki głaz leżący na trawniku. Wychodząc z domu zawsze ten głaz widział. Jednak ów głaz miał wielką sentymentalną wartość dla wcześniejszego właściciela domu, który postanowił ów głaz wykraść. Aby sprawa się nie wydała, zrobił jego kopię, zabrał w nocy niepostrzeżenie oryginał i kopię umieścił dokładnie tak, by wszystko wyglądało tak samo. I mu się to udało, bo Kowalski nic nie zauważył, sąsiedzi też. I przez lata nikt nie wiedział o owej podmiance. Jednak po 20 latach sprawa się wydała. Ktoś powiedział Kowalskiemu: słuchaj ten głaz przed twoim domem nie jest prawdziwy, on został podmieniony 20 lat temu, a teraz jest tu głaz nieoryginalny.
Kowalski na to odpowiedział: dla mnie to nie ma znaczenia - FUNKCJONALNIE - ten głaz jest wciąż ten sam, więc DLA MNIE to jest wciąż głaz, którego na co dzień widzę. Nie interesuje mnie jego historia.

Przykład 2.
W sieci jest pewna witryna internetowa. Administratorzy tej witryny wpadli na dość szczególny sposób ochrony tej witryny przed atakiem hakerskim. Codziennie o godzinie 3 w nocy odłączają witrynę z sieci, a na serwer wgrywają z całkowicie nową wersję owej witryny, wcześniej formatując dysk serwerowy. Witryna właściwie wciąż jest taka sama, bo ewentualne zmiany dotyczą drobnych zmian w interfejsie. Odwiedzający zaś mówią: "to jest wciąż ta sama witryna, tu się nic nie dzieje". Ale przecież witryna jest codziennie podmieniana. Czy to JEST TA SAMA WITRYNA?

Przykład 3.
Niech będzie ze statkiem Tezeusza - sprawę można wygooglować, nie chce mi się tu wkopiowywać opisu.

Przykład 4.
Przed blokiem w dużym mieście stoi zielony pojemnik na odpady zmieszane. Ludzie wrzucają tam odpady mówiąc o tym pojemniku "ten zielony pojemnik na śmieci". Ale co jakiś czas firma odbierająca śmieci wymienia ten pojemnik na inny - czasem stary, czasem nowy. Ludzi to mało interesuje - wciąż mówią "TEN pojemnik na odpady". Jakby to zawsze był ten sam pojemnik.
Czy ludzie nieprawidłowo używają określeń "ten pojemnik?". A może mają w tym rację, że FUNKCJONALNIE dla nich jest to wciąż to samo, więc nie ma sensu w ogóle rozważać aspektu oryginalności tego pojemnika?....

Przykład 5.
Z fizyki - zakaz Pauliego dla cząstek elementarnych obowiązuje dla fermionów - np. elektronów w atomie. Mówi on, że w tym samym stanie kwantowym nie mogą być dwa różne fermiony. Ale w atomie (z wyjątkiem atomu wodoru) jest wiele elektronów - nie są one podpisane, nie są one rozróżnialne w żaden sposób. To co jesteśmy w stanie odróżniać fizycznie to STANY, które ma atom - niejako "pojemniki" na elektrony. A czy czasem elektrony się nie "podmieniają" w tym układzie?

Czym jest obiekt w takim razie?
- Czy tym, co rozpoznajemy? - a wtedy funkcjonalność jest wystarczającym powodem aby uznać, że jest to ten sam obiekt...
- Czy może czymś innym - jest jakąś REGUŁĄ ORYGINALNOŚCI obiektu. Ale w takim razie jak by należało taką regułę ogólnie sformułować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:17, 13 Mar 2017    Temat postu:

@ Michał D.:
Cytat:
Z fizyki - zakaz Pauliego dla cząstek elementarnych obowiązuje dla fermionów - np. elektronów w atomie. Mówi on, że w tym samym stanie kwantowym nie mogą być dwa różne fermiony. Ale w atomie (z wyjątkiem atomu wodoru) jest wiele elektronów - nie są one podpisane, nie są one rozróżnialne w żaden sposób. To co jesteśmy w stanie odróżniać fizycznie to STANY, które ma atom - niejako "pojemniki" na elektrony. A czy czasem elektrony się nie "podmieniają" w tym układzie?
Będąc fizykiem chyba wiesz, że się podmieniają zazwyczaj- tzn. w większości dokładniejszych modeli, teorii.
Ale to na marginesie tylko wspominam.
Cytat:
Czym jest obiekt w takim razie?
Trafne pytanie, jedno z podstawowych w ontologii.
Otóż obiekt jest sposobem, rodzajem oddziaływania- w odniesieniu do oddziaływania ze świadomą częścią ludzkiej psychiki, jest sposobem postrzegania, bo postrzeganie, to także rodzaj oddziaływania, jak wszystko, co zachodzi, co będzluje. Ażeby cię jeszcze bardziej zirytować- poza tym, że to takie proste- dodam, że tak m. in. "stoi" w mojej Hipotezie Wszystkiego.
;-P
P. s.: Może kiedyś jeszcze zrozumiecie, jak bardzo jest ona genialna.:mrgreen: :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16788
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:11, 13 Mar 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Otóż obiekt jest sposobem, rodzajem oddziaływania- w odniesieniu do oddziaływania ze świadomą częścią ludzkiej psychiki, jest sposobem postrzegania, bo postrzeganie, to także rodzaj oddziaływania, jak wszystko, co zachodzi, co będzluje. Ażeby cię jeszcze bardziej zirytować- poza tym, że to takie proste- dodam, że tak m. in. "stoi" w mojej Hipotezie Wszystkiego.[/color];-P
P. s.: Może kiedyś jeszcze zrozumiecie, jak bardzo jest ona genialna.:mrgreen: :wink:

Jest niewątpliwie sens w takim ujęciu. Ale na ile ostateczny?...
- Tutaj nie byłbym taki pewien. :think:
Co do wciskania tu odwołań do Twojej "hipotezy wszystkiego", to specjalnie mi nie przeszkadza. Takie odwołania dają mi dodatkowy "stopień swobody" w dyskusji, dając punkt zaczepienia do nabijania się z tej "hipotezy" w razie potrzeby. :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:21, 14 Mar 2017    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Otóż obiekt jest sposobem, rodzajem oddziaływania- w odniesieniu do oddziaływania ze świadomą częścią ludzkiej psychiki, jest sposobem postrzegania, bo postrzeganie, to także rodzaj oddziaływania, jak wszystko, co zachodzi, co będzluje. Ażeby cię jeszcze bardziej zirytować- poza tym, że to takie proste- dodam, że tak m. in. "stoi" w mojej Hipotezie Wszystkiego.[/color];-P
P. s.: Może kiedyś jeszcze zrozumiecie, jak bardzo jest ona genialna.:mrgreen: :wink:

Jest niewątpliwie sens w takim ujęciu. Ale na ile ostateczny?...
- Tutaj nie byłbym taki pewien. :think:
Co do wciskania tu odwołań do Twojej "hipotezy wszystkiego", to specjalnie mi nie przeszkadza. Takie odwołania dają mi dodatkowy "stopień swobody" w dyskusji, dając punkt zaczepienia do nabijania się z tej "hipotezy" w razie potrzeby. :rotfl:
Michałku-koszałku, ten twój wpis niczego nie wnosi- powinien więc być usunięty na twojej zasadzie, że wpisy bez merytorycznej treści należy usuwać.;-P
A potrzeby to znajdź sobie inne, matołku!
:fuj: :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin