Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

obiektywna moralność

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1149
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:39, 29 Mar 2020    Temat postu: obiektywna moralność

Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.

Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.

Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.

Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15645
Przeczytał: 115 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:43, 29 Mar 2020    Temat postu: Re: obiektywna moralność

Kruchy04 napisał:
Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.

Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.

Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.

Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne?

To, że ewoluujące, dostępne aktualnie w społeczeństwach normy moralne nie są obiektywne - to zgoda.
To jednak nie oznacza, że nie istnieje metoda na skonstruowanie systemu moralnego, który byłby oparty o coś nieprzemijającego, systemu dającego istotom świadomym największą szansę bytowania i rozwoju.
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2555
Przeczytał: 29 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:18, 30 Mar 2020    Temat postu: Re: obiektywna moralność

Michał Dyszyński napisał:
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia.

To, że teoretycznie może istnieć obiektywna moralność, nie znaczy, że masz jakakolwiek pewność, że zmierzasz w jej kierunku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 226
Przeczytał: 78 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:59, 30 Mar 2020    Temat postu:

Oczywiście, że moralność obiektywna istnieje. Wynika ona z zasad działających we wszechświecie. Teoria gier świetnie wykazuje, że istnieją lepsze i gorsze rozwiązanią. Natomiast jeśli chodzi o przykłady, to zabijanie dla samego zabijania jest moralnie złe, natomiast pomoc innej osobie, która prowadzi do rozwoju, jest moralnie dobre.

To że ludzie robili na przestrzeni wieków różne rzeczy, to wcale nie dowodzi relatywności zasad, tylko brak rozgarnięcia. Im człowiek bardziej cywilizowany, tym bardziej cywilizowane zasady posiada.


Ostatnio zmieniony przez blackSun dnia Pon 9:59, 30 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15645
Przeczytał: 115 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:15, 30 Mar 2020    Temat postu: Re: obiektywna moralność

mat napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia.

To, że teoretycznie może istnieć obiektywna moralność, nie znaczy, że masz jakakolwiek pewność, że zmierzasz w jej kierunku.

Zgoda. Trzeba jeszcze umieć tę moralność zdefiniować, a potem rozpoznać w sytuacjach życia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1149
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:39, 30 Mar 2020    Temat postu: Re: obiektywna moralność

Michał Dyszyński napisał:
Kruchy04 napisał:
Teiści wierzą w istnienie obiektywnych norom moralnych. Wierzą w obiektywne wartości moralne, ponieważ sądzą, że jest to głęboka intuicja większości ludzi, jednocześnie sprzeczna z tym, co powinno wynikać np. z ewolucji, czy innych procesów niecelowych.

Ale przecież historia pokazuje, że normy nie są obiektywne, a ewoluowały.
Ludzie uczyli się co jest lepsze, zauważyli błędy i wady ówczesnych systemów i je korygowali. To jest oczywista oczywistość.

Osobiście nie widzę istnienia obiektywnych norm moralnych ani nie widzę możliwości wykazania takowych. Takie pojęcie "obiektywne normy moralne" jest dla mnie puste poznawczo.

Czy teista jest w stanie wykazać istnienie obiektywności jakichś norm moralnych?
I jakie konkretnie normy moralne ma na myśli?
Które normy moralne uważa za obiektywne i dlaczego miałyby one być obiektywne?

To, że ewoluujące, dostępne aktualnie w społeczeństwach normy moralne nie są obiektywne - to zgoda.
To jednak nie oznacza, że nie istnieje metoda na skonstruowanie systemu moralnego, który byłby oparty o coś nieprzemijającego, systemu dającego istotom świadomym największą szansę bytowania i rozwoju.
Wnioskowanie z tego, że teraz takiego systemu nie mamy, czyli że tego nie ma w ogóle, jest nieuprawnione logicznie. Na tej zasadzie można by bowiem "udowadniać", że nie istnieje liczba pi, bo nie da się przecież wskazać wszystkich jej cyfr rozwinięcia.


teista próbuje uzasadnić istnienie boga tym, że istniają obiektywne normy moralne np. https://www.youtube.com/watch?v=uDahkxyOOZQ (odsłuchaj to jest krótkie; )
Podczas gdy ja ani nie wierze w obiektywne normy moralne, ani w boga. Dlatego taki sposób dowodzenia/uzasadnienia będzie błędny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15645
Przeczytał: 115 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:50, 30 Mar 2020    Temat postu: Re: obiektywna moralność

Kruchy04 napisał:
teista próbuje uzasadnić istnienie boga tym, że istniają obiektywne normy moralne np. https://www.youtube.com/watch?v=uDahkxyOOZQ (odsłuchaj to jest krótkie; )
Podczas gdy ja ani nie wierze w obiektywne normy moralne, ani w boga. Dlatego taki sposób dowodzenia/uzasadnienia będzie błędny.

Jeśli w to nie wierzysz, to nie jest argumentem dla Ciebie brak obiektywnych norm moralnych. W tym sensie faktycznie jest opisywane rozumowanie dla Ciebie SUBIEKTYWNIE błędne. Podobnie jak dla kogoś, kto w potrzebę istnienia obiektywnych norm moralnych wierzy, owo rozumowanie jest SUBIEKTYWNIE poprawne.
Aby się porozumieć co do wniosków, należałoby startować od tych samych (albo przynajmniej jakoś kompatybilnych) założeń. Tego się nie przeskoczy chciejstwem posiadania wspólnej (obiektywnej) prawdy. Tutaj mamy tylko prawdy/przekonania o charakterze subiektywnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5814
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 3:41, 26 Maj 2020    Temat postu:

Obiektywizm- nie tylko pod względem zasad moralnych- taki pełny obiektywizm nie jest dostępny ludzkiemu zrozumieniu. Co nie znaczy, że nie będzli. Zawarty jest niejako w Prawdzie Uniwersalnej, we Wszechwiedzy, którą niektórzy nazywają np. Bogiem. A ta Prawda jest stanem, który niektórzy określają np. jako nirwanę: jest stanem równowagi i „zgody”, współistnienia wszystkiego ze wszystkim [co, ze względu na nieskończoność tego stanu, przypomina stan Niebytu]. Tak więc Najważniejsza Norma Moralna „brzmi”: BĄDŹ W ZGODZIE ZE WSZYSTKIM (JEDNOCZEŚNIE Z SAMYM SOBĄ ). Co jednak nie jest możliwe do osiągnięcia bez poznania wszystkiego, bez „ogarnięcia” pełni będzlenia- które wówczas jawiłoby się istnieniem.
Dodatkowo: powyższe sugeruje, iż rozumowanie i logika musi mocno ewoluować, aby się to „spełniło”...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin