 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 14:05, 19 Maj 2021 Temat postu: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
Rozważmy taką oto sytuację.
Spotykamy się z pewną osobą, która staje się coraz bliższa naszym uczuciom romantycznym. Coraz bardziej ją lubimy, a ona daje się naciągać na randki tu i tam. Nurtuje nas pytanie: czy owa osoba chodzi z nami tylko z nudów, albo z braku kogoś lepszego, czy też czuje do nas "coś poważniejszego"?...
Problem jest taki, że jak ją o to wprost spytamy, to drastycznie zmieniamy kontekst sytuacji - osoba czuje się wtedy zobligowana do udzielenia odpowiedzi. Jeśli chodzi z nami tylko z nudów, np. z oczekiwaniem, że wcześniejszy partner do niej wróci, o czym nam nie mówi, to może wydusimy z niej deklarację uczuć, ale czy ta deklaracja będzie szczera?...
- I tak będziemy mieć wątpliwości. Wymuszona, czy nawet tylko sprowokowana deklaracja uczuć nie jest tą prawdziwą, tą której byśmy oczekiwali. Możemy czekać tylko na tę spontaniczną...
W fizyce kwantowej jawnie stawiany jest problem, że każdy pomiar zaburza sytuację mierzoną. Nie ma możliwości uzyskania informacji o układzie kwantowym, jak tylko pobierając, bądź dostarczając jakąś formę energii - oddziaływając z tym układem. Przy tej okazji dochodzi do redukcji funkcji falowej układu, co oznacza, ze nawet ta informacja, którą uzyskaliśmy de facto już po ułamku sekundy robi się nieaktualna, bo tak naprawdę to dowiadujemy się
- nie jaki układ JEST
- tylko zawsze JAK UKŁAD REAGUJE.
Za chwilę układ przyjmie już inną konfigurację, a byś może przy kolejnym, zewnętrznie identycznym pomiarze, inaczej zareaguje.
Pewne rzeczy JAWIĄ SIĘ jakoś. Ale, pomimo tego, że wiemy jak się objawiły w konkretnej sytuacji, nie potrafimy z tego wnioskować, jakie te rzeczy SĄ - czyli jaka jest ich TRWAŁA WŁAŚCIWOŚĆ w danej kwestii.
A im bardziej próbujemy tę odpowiedź wymusić, tym bardziej dostajemy odpowiedź, która jest wymieszana z naszą interakcją, czyli nieużyteczna.
Naturą rzeczy samych w sobie jest to, że na ich objawienie w prawdzie możemy tylko czekać, nie mamy jak tego wymusić... 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:34, 19 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | A im bardziej próbujemy tę odpowiedź wymusić, tym bardziej dostajemy odpowiedź, która jest wymieszana z naszą interakcją, czyli nieużyteczna. |
Od kiedy to sterowanie rzeczywistością jest nieużyteczne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 1:11, 20 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
|
I czekamy....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 32 tematy
|
| Wysłany: Czw 7:23, 20 Maj 2021 Temat postu: |
|
|
|
Michał tylko napisał, jeszcze się nad tym nie zastanawiał...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:12, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| blackSwan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | A im bardziej próbujemy tę odpowiedź wymusić, tym bardziej dostajemy odpowiedź, która jest wymieszana z naszą interakcją, czyli nieużyteczna. |
Od kiedy to sterowanie rzeczywistością jest nieużyteczne? |
Wtedy, gdy chcesz wiedzieć, jak rzeczy się mają spontanicznie. Na prawdziwe wyznanie miłości możesz tylko czekać. Wyznanie wymuszone będzie właśnie wymuszone, czyli nie wiadomo w jakim stopniu oddające naturalny stan tego, kto coś deklaruje.
Ten problem w największym stopniu mają tyrani. Ich wszyscy się boją. Więc tyran nigdy nie wie, czy pochwała wypowiedziana pod jego adresem jest szczera. Tyran wciąż podejrzewa (w dużym stopniu słusznie), że go ludzie nienawidzą. A ja mówią coś innego, to tyran wie, że to niewiele znaczy. Tyran za swoją postawę niejako "zostaje ukarany", jakby coś powiedziało: chciałeś wszystko wymuszać, chciałeś aby zawsze twoje było na wierzchu? - To już nigdy nie dowiesz się, co naprawdę ludzie myślą o tobie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:45, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Wtedy, gdy chcesz wiedzieć, jak rzeczy się mają spontanicznie. Na prawdziwe wyznanie miłości możesz tylko czekać. Wyznanie wymuszone będzie właśnie wymuszone, czyli nie wiadomo w jakim stopniu oddające naturalny stan tego, kto coś deklaruje. |
Pogląd, że "naturalne" to jest to, na co się nie oddziałuje, jest przestarzały. Ale co najważniejsze nieprawdziwy i szkodliwy. Ale nie ma co się martwić, pasywna obserwacja w bardzo małym stopniu zmienia rzeczywistość, a zazwyczaj różne procesy reaktywno-stabilizacyjne wymuszą częściowy powrót.
| Michał Dyszyński napisał: | | Ten problem w największym stopniu mają tyrani. Ich wszyscy się boją. Więc tyran nigdy nie wie, czy pochwała wypowiedziana pod jego adresem jest szczera. Tyran wciąż podejrzewa (w dużym stopniu słusznie), że go ludzie nienawidzą. |
Tyran ma siłę, ale zazwyczaj nie wie jak z niej skorzystać w bardziej wyrafinowany sposób, dlatego często wystarczy niewielkiej siły użytej ze sprytem, by tyran się przewrócił.
| Michał Dyszyński napisał: | | A ja mówią coś innego, to tyran wie, że to niewiele znaczy. Tyran za swoją postawę niejako "zostaje ukarany", jakby coś powiedziało: chciałeś wszystko wymuszać, chciałeś aby zawsze twoje było na wierzchu? - To już nigdy nie dowiesz się, co naprawdę ludzie myślą o tobie. |
Każdy głupiec kiedyś się zmierzy ze swoją głupotą, silny czy nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:03, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Na prawdziwe wyznanie miłości możesz tylko czekać. |
Jeszcze do tego się odniosę.
Aktywne zaczepienie innej osoby jest o wiele bardziej owocne w celu nawiązania znajomości, przyjaźni czy stosunków partnerskich niż pasywne czekanie, chociażby po to by być zauważonym.
Jeszcze wcześniej pisałeś, że nie zawsze wiadomo, czy ktoś jest z nami na niby czy traktuje to poważnie.
Jest to kwestia doświadczenia, z czasem człowiek uczy się rozpoznawać zaangażowanie innych, uczy się też zadawania poprawnych pytań, wiele wyjawiających. Ale by mieć doświadczenie, trzeba aktywnie próbować i to wiele razy - robiąc sporo błędów na początku, nie ma innej drogi.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Czw 14:09, 20 Maj 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:38, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| blackSwan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Na prawdziwe wyznanie miłości możesz tylko czekać. |
Jeszcze do tego się odniosę.
Aktywne zaczepienie innej osoby jest o wiele bardziej owocne w celu nawiązania znajomości, przyjaźni czy stosunków partnerskich niż pasywne czekanie, chociażby po to by być zauważonym.
Jeszcze wcześniej pisałeś, że nie zawsze wiadomo, czy ktoś jest z nami na niby czy traktuje to poważnie.
Jest to kwestia doświadczenia, z czasem człowiek uczy się rozpoznawać zaangażowanie innych, uczy się też zadawania poprawnych pytań, wiele wyjawiających. Ale by mieć doświadczenie, trzeba aktywnie próbować i to wiele razy - robiąc sporo błędów na początku, nie ma innej drogi. |
Mówimy i myślimy o różnych rzeczach. Ty o nawiązywaniu stosunków, w których niewątpliwie aktywność jest wskazana. Ja zaś mówię o niemal przeciwnej sytuacji - gdy już mamy jakiś rodzaj relacji, ale CHCEMY USTALIĆ JEJ CHARAKTER.
Czym jest takie ustalanie?
Czy jest po prostu potwierdzeniem tego, czego chciałby stawiający pytanie?... 
- Chyba nie tego. To, że pytając czegoś chce, jest mu wiadome, tego ustalać nie potrzeba, zatem jeśli ktoś "pyta" w taki sposób, aby otrzymać z góry żądaną odpowiedź, wykonuje działanie nadmiarowe, nic nie ustalające. On przecież już tę odpowiedź zna, jako że ją wymusza.
Sytuacja, w której ktoś wymusza odpowiedź według swojej chęci oznacza jedynie problem mentalny po stronie wymuszającego - świadczy o tym, że wymuszający NIE POTRAFI SIĘ POGODZIĆ Z NIEZALEŻNOŚCIĄ ŚWIATA WZGLĘDEM JEGO PRAGNIEŃ. Więc wymuszający rozpoczyna ze sobą absurdalną grę, w której sam siebie próbuje przekonać, że to co on by chciał jest rzeczywistością. I to druga osoba, którą on rzekomo "pyta" o zdanie, jest tylko tutaj rekwizytem samooszukiwania się.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:40, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Mówimy i myślimy o różnych rzeczach. |
Na to wygląda.
| Michał Dyszyński napisał: | | Ty o nawiązywaniu stosunków, w których niewątpliwie aktywność jest wskazana. Ja zaś mówię o niemal przeciwnej sytuacji - gdy już mamy jakiś rodzaj relacji, ale CHCEMY USTALIĆ JEJ CHARAKTER. |
Jeszcze raz weź przeczytaj moją wypowiedź: w pierwszym akapicie (tylko jednym zdaniem) odnoszę się do początku relacji. W drugim akapicie (dwu-zdaniowym) odnoszę się do już istniejących relacji. Proszę więc o uważność i czytanie ze zrozumieniem.
| Michał Dyszyński napisał: | Czym jest takie ustalanie?
Czy jest po prostu potwierdzeniem tego, czego chciałby stawiający pytanie?...
- Chyba nie tego. To, że pytając czegoś chce, jest mu wiadome, tego ustalać nie potrzeba, zatem jeśli ktoś "pyta" w taki sposób, aby otrzymać z góry żądaną odpowiedź, wykonuje działanie nadmiarowe, nic nie ustalające. On przecież już tę odpowiedź zna, jako że ją wymusza. |
Pojedynczy człowiek jest tylko jednym z graczy, a efekt zależy od każdego zaangażowanego.
| Michał Dyszyński napisał: | Sytuacja, w której ktoś wymusza odpowiedź według swojej chęci oznacza jedynie problem mentalny po stronie wymuszającego - świadczy o tym, że wymuszający NIE POTRAFI SIĘ POGODZIĆ Z NIEZALEŻNOŚCIĄ ŚWIATA WZGLĘDEM JEGO PRAGNIEŃ. Więc wymuszający rozpoczyna ze sobą absurdalną grę, w której sam siebie próbuje przekonać, że to co on by chciał jest rzeczywistością. I to druga osoba, którą on rzekomo "pyta" o zdanie, jest tylko tutaj rekwizytem samooszukiwania się.
|
Są różne chcenia. Absurdalne lub sensowne. Głupie lub użyteczne. Nieosiągalne lub realne.
Pytanie o przyszłość związku jest całkiem normalnym pytaniem, a celem związku jest właśnie wzajemne wiązanie się.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Czw 19:42, 20 Maj 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31336
Przeczytał: 101 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:23, 20 Maj 2021 Temat postu: Re: Odpowiedzi, których nie da się wymusić |
|
|
| blackSwan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Sytuacja, w której ktoś wymusza odpowiedź według swojej chęci oznacza jedynie problem mentalny po stronie wymuszającego - świadczy o tym, że wymuszający NIE POTRAFI SIĘ POGODZIĆ Z NIEZALEŻNOŚCIĄ ŚWIATA WZGLĘDEM JEGO PRAGNIEŃ. Więc wymuszający rozpoczyna ze sobą absurdalną grę, w której sam siebie próbuje przekonać, że to co on by chciał jest rzeczywistością. I to druga osoba, którą on rzekomo "pyta" o zdanie, jest tylko tutaj rekwizytem samooszukiwania się.
|
Są różne chcenia. Absurdalne lub sensowne. Głupie lub użyteczne. Nieosiągalne lub realne.
Pytanie o przyszłość związku jest całkiem normalnym pytaniem, a celem związku jest właśnie wzajemne wiązanie się. |
Masz o tyle racje, że moje uwagi odnoszą się do dość specyficznego przypadku, który może należałoby lepiej naświetlić. Nie potępiam jakoś każdej formy zadawanego pytania. Ważne jest wg mnie co innego. Z grubsza to że:
1. jednak spontaniczna deklaracja jest bardziej wartościowa pod kątem poinformowania o uczuciach, niż wymuszona
2. wymuszając deklarację ryzykujemy tym, że będzie miała ona charakter dostosowawczy do nas, może nawet nieszczerość owej deklaracji.
Z drugiej strony oczywiście nawet spontaniczna deklaracja może być nieszczera. Ale to już będzie tylko wtedy, gdy owa osoba jest jakoś interesowna, ma dodatkowe intencje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
