Podstawowy problem epistemologiczny pt. wszystko jest wiarą.

ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Podstawowy problem epistemologiczny pt. wszystko jest wiarą.
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5 Następny

Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

fedor

Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 107 tematów

Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Wto 18:07, 19 Lut 2019 Temat postu:

Katolikus napisał:

fedor napisał:

A czemu by nie. Podaj miejsce, w którym istnieje rzekomo niezależnie od umysłów liczba pi. Bo na razie nic nie wskazuje na to, że jest ona czymś więcej niż jedynie wytworem umysłu, różniącym się czymkolwiek od jednorożca, który jest takim samym wytworem

Strasznie dużo tu naiwnych platoników, którzy nawet nie zdają sobie z tego sprawy

Nie wiem, ale ciekawi mnie, dlaczego platonizm uważasz za naiwny? To tylko jedna z koncepcji na temat natury rzeczywistości. Może tak jest, może nie..

W każdym razie, zauważ, że gdy w swojej wypowiedzi za „pi” wstawisz cokolwiek – człowiek, praca, miłość, Bóg, Biblia, ciągnik.. No cokolwiek to wyjdzie ci, że dana rzecz nie jest niczym więcej niż wytworem umysłu nie różniącym się od jednorożca, bo żadnej z rzeczy nie da się uzasadnić w oderwaniu od umysłu. Nawet twoja własna wypowiedź nie zdaje tego egzaminu a więc uwala siebie samą na mocy siebie samej (to jest dokładnie to samo, co mi tłumaczyłeś tu)

Nic nie "uwala". Skoro przyjmujemy pewne zgodne założenia w dyskusji to się w ich obrębie poruszamy. Nie mam problemu z tym, że dochodzimy do pewnych koncepcji za pomocą umysłu. Natomiast wyznawcy sekty pi twierdzą przecież właśnie coś więcej - że pi istnieje od umysłu niezależnie. Pytam więc - gdzie

Katolikus napisał:

I jeszcze ważniejsza sprawa, z którą musi zmierzyć się przede wszystkim antyrealista matematyczny (wymyślam nazwy bo nie znam fachowych, ale każdy chyba wie o co chodzi) to pytanie dlaczego matematyka, która dotyczy konwencji terminologicznych (czyli twój pogląd jak rozumiem) lub po prostu fikcji tak dobrze stosuje się do opisu świata fizycznego?

Bo "świat fizyczny" jest na tyle bogaty, że wszystko można do niego jakoś dopasować. Astrologia też jakoś tam pasuje do świata. To nie świat jest dopasowany do matematyki ale matematyka do świata. Twierdzi tak nawet wielu matematyków. Przypomnij sobie dziecięce zabawy w odczytywanie dowolnych kształtów z chmurek. Tak to działa ale to tylko iluzja. Matematyka "pasuje" do świata tylko do pewnego momentu. Wystarczy zwiększyć ilość miejsc po przecinku i już przestaje pasować. Matematyka nie jest prawdą konieczną, co widać choćby po tym, że istnieją niezgodne względem siebie teorie mnogości. Alternatywna teoria mnogości Vopenki ma aksjomaty sprzeczne z Cantorowską teorią mnogości i jest wobec niej alternatywna. Mamy też niezgodne ze sobą i wzajemnie wykluczające się geometrie. Nie widzę więc żadnych przeszkód w tym żeby ktoś zdefiniował sobie inną liczbę pi w jakiś alternatywny sposób, zmieniając stałe współzależne w tradycyjnym wzorze. Na przykład przyjmując połowę obwodu koła lub połowę średnicy, zamiast całych. Bo kto mu zabroni. Wszystko i tak jest kwestią umowy. Kwestią arbitralnej decyzji jest nawet to, że w ogóle wprowadzamy zasady matematyki do opisu świata. Bo ten świat w żaden sposób od nas tego nie żąda. Takie i nie inne skale metryczne do opisu świata też przyjmujemy zupełnie arbitralnie

Katolikus napisał:

i ostatnia rzecz taka pi to jest coś z czym nie ma negocjacji z tym nie da się dyskutować, nie zmienisz pi.

Tak jak i nie zmienisz koncepcji jednorożca

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 8:16, 21 Lut 2019, w całości zmieniany 10 razy