 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 21:10, 10 Cze 2022 Temat postu: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
Niekiedy spotykam się z tezą, że determinizm oznacza, że przeszłość determinuje przyszłość, a więc to co będzie wynika z tego co było, zaś indeterminizm ma właśnie zostawiać możliwość wpływania przyszłości na przeszłość.
Tymczasem w rzeczywistości jest na odwrót. W determinizmie to przyszłość determinuje przeszłość, jako że świat biegnie nieuchronnie w konkretnym kierunku. To ten cel do którego rzeczy zmierzają determinuje zachowanie tych rzeczy, a nie ich przeszłość. Dlatego bieg rzeczywistości deterministycznej jest bezalternatywny. Przyszłość istnieje i decyduje o tym biegu. Świat biegnie ku przyszłości.
A co mamy w indeterminizmie? Mamy brak przyszłości, którego przejawem jest uznanie wieloalternatywności biegu rzeczy. Skoro nie ma jednego konkretnego celu, do którego rzeczy zmierzają, to znaczy, że przyszlość nie istnieje, a skoro nie istnieje, to nie może wpływać na przeszłość, determinować ją. Co w takim razie decyduje o biegu rzeczy w indeterminizmie? U skrajnego indeterminsty czysty przypadek, a u umiarkowanego przeszłość wymieszana z przypadkowością. Indeterminista umiarkowany zakłada, że przeszłość częściowo determinuje przyszłość, więc liczba alternatyw jest ograniczona, a o wyborze tej jednej decyduje przypadek. Kolejne wybory determinują kolejne spektum możliwości etc. Powstaje świat rozgałęziający się w nie wiadomo jakim kierunku.
Ponieważ indeterminista wyrugował ze swojej wizji świata przyszłość, celowość, to pozostaje mu już tylko przeszłość i przypadek jako instancja rozstrzygająca o biegu rzeczy. Świat indeterministy jest bezdomnym włóczęgą.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Pią 21:12, 10 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:15, 10 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
Ja widzę rzecz odwrotnie - w determinizmie nie ma właściwie przyszłości, lecz jest jakaś odroczona teraźniejszość.
Przyszłość w sensie PYTAŃ I OCZEKIWAŃ, co się może zdarzyć jest tylko wtedy, gdy może się zdarzyć wiele scenariuszy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 22:30, 10 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Ja widzę rzecz odwrotnie - w determinizmie nie ma właściwie przyszłości, lecz jest jakaś odroczona teraźniejszość.
Przyszłość w sensie PYTAŃ I OCZEKIWAŃ, co się może zdarzyć jest tylko wtedy, gdy może się zdarzyć wiele scenariuszy. |
W determinizmie przyszłość istnieje realnie jako to co będzie, w indeterminizmie - tak jak sam stwierdziłeś - przyszłość istnieje tylko potencjalnie jako to co być może. Taka potencjalna przyszłość istnieje również w determinizmie jako wynik braku wiedzy o realnej przyszłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 3:37, 11 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Ja widzę rzecz odwrotnie - w determinizmie nie ma właściwie przyszłości, lecz jest jakaś odroczona teraźniejszość.
Przyszłość w sensie PYTAŃ I OCZEKIWAŃ, co się może zdarzyć jest tylko wtedy, gdy może się zdarzyć wiele scenariuszy. |
Ciekawe spojrzenie.
Starożytni filozofowie:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 6:15, 11 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Ja widzę rzecz odwrotnie - w determinizmie nie ma właściwie przyszłości, lecz jest jakaś odroczona teraźniejszość.
Przyszłość w sensie PYTAŃ I OCZEKIWAŃ, co się może zdarzyć jest tylko wtedy, gdy może się zdarzyć wiele scenariuszy. |
W determinizmie przyszłość istnieje realnie jako to co będzie, w indeterminizmie - tak jak sam stwierdziłeś - przyszłość istnieje tylko potencjalnie jako to co być może. Taka potencjalna przyszłość istnieje również w determinizmie jako wynik braku wiedzy o realnej przyszłości. |
Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:33, 11 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Może tak. W determinizmie odpowiedź jest jedna.
W indeterminizmie kilka lub kilkanaście tak jak w filmie "Przypadek"
A tu też filmik:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 20:35, 21 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Piękny wywiad z Julią Pietruchą o tym jak odnalazła swoje przeznaczenie:
https://www.youtube.com/watch?v=Vrg5Y-p9bxc
Kiedy podróżowała motocyklem przez Wietnam naczyła się, żeby nie oglądać się do tyłu i na boki, tylko patrzeć przed siebie. A nauka ta ostatecznie stała się jej mottem życiowym.
Świetnie to się wpisuje w temat tego wątku.
Indeterministyczna koncepcja rzeczywistości zakłada stracone możliwości (szanse), z pierdyliarda możliwych scenariuszy wydarzył się jeden konkretny. Co za strata, a mogło być tak lub inaczej. To jak patrzeć w tył i rozglądać się na boki.
A tutaj chodzi o to, żeby jechać przed siebie, tam gdzie jest nasz cel, nasza przyszłość, nasze przeznaczenie. Człowiek który to zrozumie myśli tak jak Julka - gdyby miała coś doradzić Julce sprzed podróży do Wietnamu, powiedziałaby jej "Jedź i patrz przed siebie". Niczego nie żałuje, żadnych zaprzepaszczonych szans, możliwości, które stały przed nią otworem, bo ona jest w tym miejscu, w którym być powinna.
Człowiek, który żyje w zgodzie z przeznaczeniem jest człowiekiem spełnionym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:10, 21 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 7:25, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:12, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:21, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:39, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje. |
W indeterminizmie widzę cel, tylko inny - tym celem jest KREACJA, TWÓRCZOŚĆ.
W determinizmie wszystko niejako jest od początku. Skoro już i tak jest, to nie ma celu w sensie dążenia, jest tylko "wskaźnik odczytujący", wyznaczający chwilę bieżącą - właściwie to umownie z resztą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 10:06, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje. |
W indeterminizmie widzę cel, tylko inny - tym celem jest KREACJA, TWÓRCZOŚĆ.
W determinizmie wszystko niejako jest od początku. Skoro już i tak jest, to nie ma celu w sensie dążenia, jest tylko "wskaźnik odczytujący", wyznaczający chwilę bieżącą - właściwie to umownie z resztą. |
W determinizmie jak najbardziej jest kreacja - ale tworzyć coś możesz tylko mając cel. W indeterminizmie kreacja miałaby być celem samym w sobie, czy to nadal by była kreacja, skoro niczego byś w jej skutek nie tworzył?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:53, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje. |
W indeterminizmie widzę cel, tylko inny - tym celem jest KREACJA, TWÓRCZOŚĆ.
W determinizmie wszystko niejako jest od początku. Skoro już i tak jest, to nie ma celu w sensie dążenia, jest tylko "wskaźnik odczytujący", wyznaczający chwilę bieżącą - właściwie to umownie z resztą. |
W determinizmie jak najbardziej jest kreacja - ale tworzyć coś możesz tylko mając cel. W indeterminizmie kreacja miałaby być celem samym w sobie, czy to nadal by była kreacja, skoro niczego byś w jej skutek nie tworzył? |
Tego Twojego sformułowania po prostu nie rozumiem. Nie widzę tu żadnej kreacji, jeśli od początku wszystko jest już jest, to gdzie miałoby się tu pojawić owo tworzenie?
Jak dla mnie w determinizmie jest tylko jeden jedyny akt twórczy - ten na początku, który cały ów determinizm powołał. Nie widzę miejsca na twórczość późniejsza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 140 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 11:43, 22 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Przeszłość istnieje też w indeterminizmie.
Tylko trudniej to policzyć....  statystyka...
cytat:
indeterminizm jest stanowiskiem negującym istnienie koniecznej współzależności zjawisk (zdarzeń), na mocy której każde zjawisko byłoby jednoznacznie wyznaczone przez całokształt sytuacji (warunków) w jakiej zachodzi, a zwłaszcza kwestionujący powszechną ważność przyczynowego uwarunkowania zjawisk; spór indeterminizmu z determinizmem, trwający w filozofii od czasów starożytnych, dotyczy zwłaszcza kwestii: wolności woli, odpowiedzialności moralnej człowieka, celowości natury, przyczynowości w przyrodzie, konieczności i przypadku; w tradycyjnej postaci indeterminizm dotyczył obiektywnych prawidłowości (praw), w wersji skrajnej negując całkowicie ich istnienie (lub możliwość ich poznania), w wersji umiarkowanej dopuszczając istnienie takich prawidłowości tylko w niektórych dziedzinach rzeczywistości. PWN
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 11:45, 22 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 11:51, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje. |
W indeterminizmie widzę cel, tylko inny - tym celem jest KREACJA, TWÓRCZOŚĆ.
W determinizmie wszystko niejako jest od początku. Skoro już i tak jest, to nie ma celu w sensie dążenia, jest tylko "wskaźnik odczytujący", wyznaczający chwilę bieżącą - właściwie to umownie z resztą. |
W determinizmie jak najbardziej jest kreacja - ale tworzyć coś możesz tylko mając cel. W indeterminizmie kreacja miałaby być celem samym w sobie, czy to nadal by była kreacja, skoro niczego byś w jej skutek nie tworzył? |
Tego Twojego sformułowania po prostu nie rozumiem. Nie widzę tu żadnej kreacji, jeśli od początku wszystko jest już jest, to gdzie miałoby się tu pojawić owo tworzenie?
Jak dla mnie w determinizmie jest tylko jeden jedyny akt twórczy - ten na początku, który cały ów determinizm powołał. Nie widzę miejsca na twórczość późniejsza. |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:13, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | Jeszcze jedno mi przyszło do głowy.
Te pytania i oczekiwania są tym elementem, który jest zdeterminowany przeszłością. Przeszłość nie udziela odpowiedzi na temat przyszłości, ale determinuje konkretne pytania.
I teraz różnica między determinizmem i indeterminizmem dotyczy charakteru odpowiedzi. W determinizmie odpowiedzi udziela przyszłość, a w indeterminizmie przypadek.
Ta przyszłość u indeterministy jest tylko pytaniem, a nie odpowiedzią. |
Ciekawie to ujęłaś. Zgodzę się, że w indeterminizmie przyszłość jest pytaniem. Ale czy czasem nie jest tak, ze w momencie gdy przyszłość zamienia się na teraźniejszość, pytanie znajduje swoją odpowiedź? |
Pytanie, w jaki sposob ją znajduje. W determinizmie przyszłość istnieje, wystarczy ją odnaleźć i przyjąć. W indeterminizmie jej nie ma, więc trzeba ją wylosować. |
Dla mnie w determinizmie przyszłość nie istnieje - przynajmniej w tym sensie nie istnieje, że nie nazwałbym jej "przyszłością". Jest tylko owo coś NIEŚWIADOMOŚCIĄ stanu w punkcie, którego nie odczytał subiektywnie obserwator. Jeszcze inaczej ujmując w sprawę determinizmie pojęcie przyszłości właściwie zrównuje się ze stanem subiektywnego nie odczytania stanu rzeczy, a nie z jakąś ontologiczną okolicznością. |
Przyszłość w determinizmie jest celem - tym, do czego rzeczy zmierzają. W tym sensie istnieje i determinuje to co się dzieje. W indeterminizmie nie ma przyszłości (jako odpowiedzi), bo nie ma celu. A że sama przeszłość nie daje odpowiedzi, to co jest nie wynika z przeszłości, to pozostaje losowanie - bo jakos tzreba podjąć decyzje. |
W indeterminizmie widzę cel, tylko inny - tym celem jest KREACJA, TWÓRCZOŚĆ.
W determinizmie wszystko niejako jest od początku. Skoro już i tak jest, to nie ma celu w sensie dążenia, jest tylko "wskaźnik odczytujący", wyznaczający chwilę bieżącą - właściwie to umownie z resztą. |
W determinizmie jak najbardziej jest kreacja - ale tworzyć coś możesz tylko mając cel. W indeterminizmie kreacja miałaby być celem samym w sobie, czy to nadal by była kreacja, skoro niczego byś w jej skutek nie tworzył? |
Tego Twojego sformułowania po prostu nie rozumiem. Nie widzę tu żadnej kreacji, jeśli od początku wszystko jest już jest, to gdzie miałoby się tu pojawić owo tworzenie?
Jak dla mnie w determinizmie jest tylko jeden jedyny akt twórczy - ten na początku, który cały ów determinizm powołał. Nie widzę miejsca na twórczość późniejsza. |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 13:39, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Śro 13:39, 22 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:53, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść. |
W takim układzie napisanie książki przez pisarza raczej dałoby się porównać do wyświetlenia gotowego filmu na ekranie - bo treść filmu/książki już wcześniej była, tylko teraz ujrzała światło dzienne. A tą właściwą twórczością jest przecież stworzenie owej treści, a nie sam fakt ujawnienia się tej treści dla tej, czy innej grupy odbiorców (z resztą tę treść niektórzy odbiorcy - np. Bóg - znali wcześniej, więc nawet trudno mówić o pierwszym tej treści opublikowaniu tak w przypadku napisania książki, jak i wyświetlenia filmu).
Jak dla mnie w determinizmie istnieje tylko jeden twórca - sam Bóg. Wszyscy pozostali to są figuranci, którzy zostali podpięci pod status twórcy niepoprawnie.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 13:58, 22 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 14:53, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść. |
W takim układzie napisanie książki przez pisarza raczej dałoby się porównać do wyświetlenia gotowego filmu na ekranie - bo treść filmu/książki już wcześniej była, tylko teraz ujrzała światło dzienne. |
Nie, w takim układzie przesłanie już bylo, a nie treść. Treść jest tym co wypełnia przesłanie, dąży do niego i jest warunkiem koniecznym jego urzeczywistnienia. Gdyby nie treść przesłanie nie zostałoby zrealizowane. Treść tworzy (urzeczywistnia) przeslanie dążąc do niego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:10, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść. |
W takim układzie napisanie książki przez pisarza raczej dałoby się porównać do wyświetlenia gotowego filmu na ekranie - bo treść filmu/książki już wcześniej była, tylko teraz ujrzała światło dzienne. |
Nie, w takim układzie przesłanie już bylo, a nie treść. Treść jest tym co wypełnia przesłanie, dąży do niego i jest warunkiem koniecznym jego urzeczywistnienia. Gdyby nie treść przesłanie nie zostałoby zrealizowane. Treść tworzy (urzeczywistnia) przeslanie dążąc do niego. |
Ja determinizm rozumiem jako taki układ rzeczywistości, w którym każda literka napisanego w książce tekstu, a nawet każda myśl na temat każdego sformułowania w owej książce jest określona już na początku czasów. Zatem przy moim rozumieniu determinizmu nie ma żadnego "urzeczywistniania się treści", bo treść była już urzeczywistniona choćby Bogu, czy dowolnej innej istocie, która ma tę cząstkę Jego wiedzy o tym co się musi zdarzyć. Urzeczywistnienie w determinizmie jest zatem czysto subiektywne, jest aktem poruszenia się trybików w mózgach tych istot, którym wcześniej owego poruszenia się "system" wzbronił. Jednak tak naprawdę - ontologicznie, to wszystko to już wcześniej istniało jako treść, było znane wybrańcom, było też już wykreowane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:39, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść. |
W takim układzie napisanie książki przez pisarza raczej dałoby się porównać do wyświetlenia gotowego filmu na ekranie - bo treść filmu/książki już wcześniej była, tylko teraz ujrzała światło dzienne. |
Nie, w takim układzie przesłanie już bylo, a nie treść. Treść jest tym co wypełnia przesłanie, dąży do niego i jest warunkiem koniecznym jego urzeczywistnienia. Gdyby nie treść przesłanie nie zostałoby zrealizowane. Treść tworzy (urzeczywistnia) przeslanie dążąc do niego. |
Ja determinizm rozumiem jako taki układ rzeczywistości, w którym każda literka napisanego w książce tekstu, a nawet każda myśl na temat każdego sformułowania w owej książce jest określona już na początku czasów. |
Ja takiego układu nie nazwałabym determinizmem, ponieważ tutaj każdy moment istnieje od początku jednocześnie jako samodzielny byt. Te poszczególne "klatki" nie łączą się w powiązaną przyczynowo-skutkową historię. Same są dla siebie przyczyną i celem. To jest właśnie indeterminizm.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:43, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Od początku jest cel do którego rzeczy zmierzają, i to jest właśnie kreacja. Rzeczywistość się stwarza, dążąc do swojego celu. |
Jeżeli on jest od początku, to na początku został stworzony. Później może być najwyżej przez kogoś odczytany, ale tworzenia wtedy już nie ma, podobnie jak odczytanie treści książki nie jest aktem twórczym względem owej treści. |
Nie tylko odczytany, ale również urzeczywistniony. Kreacja jest urzeczywistnieniem celu. Pisarz pisząc książkę daży do jakiegoś przesłania, z faktu, że przed napisaniem ksiązki było gotowe przesłanie nie znaczy, że książka już została napisana wtedy jak sformułował przesłanie, a teraz pisząc ją tylko ją odczytuje. Przesłanie zawsze poprzedza treść. |
W takim układzie napisanie książki przez pisarza raczej dałoby się porównać do wyświetlenia gotowego filmu na ekranie - bo treść filmu/książki już wcześniej była, tylko teraz ujrzała światło dzienne. |
Nie, w takim układzie przesłanie już bylo, a nie treść. Treść jest tym co wypełnia przesłanie, dąży do niego i jest warunkiem koniecznym jego urzeczywistnienia. Gdyby nie treść przesłanie nie zostałoby zrealizowane. Treść tworzy (urzeczywistnia) przeslanie dążąc do niego. |
Ja determinizm rozumiem jako taki układ rzeczywistości, w którym każda literka napisanego w książce tekstu, a nawet każda myśl na temat każdego sformułowania w owej książce jest określona już na początku czasów. |
Ja takiego układu nie nazwałabym determinizmem, ponieważ tutaj każdy moment istnieje od początku jednocześnie jako samodzielny byt. Te poszczególne "klatki" nie łączą się w powiązaną przyczynowo-skutkową historię. Same są dla siebie przyczyną i celem. To jest właśnie indeterminizm. |
A czym w takim razie jest ów cel w Twoim rozumieniu?
Ten cel jakoś "jest"?
- ma postać zapisaną? W czym zapisaną?
- a może jest domniemaniem? Wtedy spytam: czyim domniemaniem?
Co "robi" ów cel?
Czy jest niezależny od reguł (fizyka) świata, czy się w nich zawiera?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:03, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Ja takiego układu nie nazwałabym determinizmem, ponieważ tutaj każdy moment istnieje od początku jednocześnie jako samodzielny byt. Te poszczególne "klatki" nie łączą się w powiązaną przyczynowo-skutkową historię. Same są dla siebie przyczyną i celem. To jest właśnie indeterminizm. |
A czym w takim razie jest ów cel w Twoim rozumieniu?
Ten cel jakoś "jest"?
- ma postać zapisaną? W czym zapisaną?
- a może jest domniemaniem? Wtedy spytam: czyim domniemaniem?
Co "robi" ów cel?
Czy jest niezależny od reguł (fizyka) świata, czy się w nich zawiera? |
Cel jest tym do czego rzeczy dążą. Jest zawarty w ich naturze. Np. celem płodu ludzkiego jest osiągniecie dojrzałej formy człowieka gotowego do przyjścia na świat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:20, 22 Cze 2022 Temat postu: Re: Przyszłość istnieje tylko w determinizmie |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Ja takiego układu nie nazwałabym determinizmem, ponieważ tutaj każdy moment istnieje od początku jednocześnie jako samodzielny byt. Te poszczególne "klatki" nie łączą się w powiązaną przyczynowo-skutkową historię. Same są dla siebie przyczyną i celem. To jest właśnie indeterminizm. |
A czym w takim razie jest ów cel w Twoim rozumieniu?
Ten cel jakoś "jest"?
- ma postać zapisaną? W czym zapisaną?
- a może jest domniemaniem? Wtedy spytam: czyim domniemaniem?
Co "robi" ów cel?
Czy jest niezależny od reguł (fizyka) świata, czy się w nich zawiera? |
Cel jest tym do czego rzeczy dążą. Jest zawarty w ich naturze. Np. celem płodu ludzkiego jest osiągniecie dojrzałej formy człowieka gotowego do przyjścia na świat. |
Czy uważasz, że każdy byt, jaki wskażemy ma zawsze jakiś jeden konkretny cel, który z samej natury rzeczy mu właśnie przynależy i nie wtedy ma wątpliwości, że to jest właśnie ten cel?
Przy czym chcę względem Twojej odpowiedzi postawić warunek podobny jak w sąsiednim pości związałem z problemem pojęcia przyczyny. Otóż "ułatwmy sobie zadanie" klasyfikowania celu i przyjmijmy, że wszystkie okoliczności informacje o owym bycie będą dostępne. Teraz tylko trzeba z tych informacji wybrać (może skomponować) ów cel, ale...
ma to być cel ONTOLOGICZNIE WYRÓŻNIONY, czyli nie może być tu żadnych kwestii subiektywnych, spornych, każdy obserwator niejako powinien musieć się zgodzić, iż: to jest cel!
Inaczej mówiąc, chcę abyś WSKAZAŁA CO WYRÓŻNIA ów cel z potencjalnych alternatyw.
Bo, biorąc ten cel, który wskazałaś dla płodu ludzkiego, uznałaś iż będzie to osiągnięcie dojrzałej formy człowieka. Czy jesteś absolutnie pewna, że jest to cel, który wyróżnia się spośród alternatyw w rodzaju:
- przeżycia określonej ilości doświadczeń przez tę tworzącą się jednostkę
- stania się członkiem jakiejś społeczności, pociągnięcia istnienia ludzkości
- ukształtowania się człowieka, określenia się jego, w celu jego zbawienia przez Boga
- zrealizowania konkretnego celu, wyznaczonego mu przez Boga, jako jego przeznaczenie
i innych?...
Wskazałaś taki cel, jaki wskazałaś. Nie mówić temu celowi jakiegoś swojego "nie", lecz stawiam wątpliwość, czy czasem to nie jest tak, że sobie wyznaczamy te potencjalne cele dla czegoś bardzo subiektywnie, kulturowo, w oparciu "tak z palca wzięte" widzimisię?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
