Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świat jest obiektywny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:43, 29 Sie 2015    Temat postu:

wujzboj napisał:

Co to jest czerwona kulka, Andy? Wytłumacz to wreszcie mnie, idiocie. Albo mnie, dziecku.

Zakładam, że mam do czynienia z dorosłymi ludźmi, którzy rozumieją pojęcia w języku polskim, aby iść dalej,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:17, 29 Sie 2015    Temat postu:

Czy potrafisz odpowiedzieć na moje pytanie, czy nie?

Jeśli umiesz, to odpowiedz. Jeśli nie umiesz, to nie udawaj, że umiesz.

Ja na to pytanie odpowiedzieć umiem. I nic nie poradzę na to, że ta odpowiedź burzy twoje naiwne wyobrażenia o świecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:28, 29 Sie 2015    Temat postu:

Einstein opowiada o Ogólnej Teorii Względności. Chłopek-filozof go słucha i mówi: nic z tego nie rozumiem, jakieś pseudoriemannowskie rozmaitości, tensory, czy umiesz wytłumaczyć mi abym wszystko pojął? Ale nie tłumacz niezrozumiałe przez niezrozumiałe. Nie umiesz? A więc w ten sposób obaliłem Ogólną Teorię Względności!
Tak samo jak ja mogę wytłumaczyć komuś dla kogo obiektywna rzeczywistość jest pojęciem niezrozumiałym?
Mam pokazać zieloną kulkę? Ale jak przez internet?
Piszesz :
"Ja rozumiem w nim wszystko. Ale z tego, co rozumiem, wynika wprost, że czerwona kulka JEST tym, co postrzegam, gdy postrzegam czerwoną kulkę."
po pierwsze, też nie wytłumaczyłeś czym jest czerwona kulka, tak jak byś powiedział Unga jest tym co postrzegam gdy postrzegam Unga. Moje wyjaśnienie jest o wiele lepsze.
Po drugie to tautologia, masło maślana. "gdy wciskam przycisk, przycisk jest przeze mnie wciskany"
"Czerwona kulka jest moim doświadczeniem." - a tu następuje zboczenie z drogi ścisłego rozumowania. Możesz powiedzieć że doświadczasz czerwonej kulki lub że ona powoduje doświadczenie, ale doświadczenie czerwonej kulki jest czymś innym niż czerwona kulka.
Zresztą, ja też mógłbym twierdzić że nie rozumiem pojęcia "doświadczenie", jak mi je wytłumaczysz?.
"Tylko tyle mogę z niej zrozumieć, ile doświadczyłem", a obiekty matematyczne?
"Nie ma w tym żadnej "obiektywnej" czerwonej kulki" - skąd ten wniosek?

A więc jedyną obroną subiektywnego empiryzmu jest utrzymywanie że nie rozumie się pojęć dotyczących obiektywnej rzeczywistości. W ten sposób nie można niczego obalić, Obalić mógłbyś, gdybyś mówiąc językiem obiektywnej rzeczywistości dowiódł że świat nie może być obiektywny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:02, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Jeśli ktoś nie wierzy w obiektywność świata to proszę znaleźć jakąś rzecz usilnie szukając jej w miejscu gdzie jej nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16820
Przeczytał: 86 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:59, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Andy72 napisał:
Jeśli ktoś nie wierzy w obiektywność świata to proszę znaleźć jakąś rzecz usilnie szukając jej w miejscu gdzie jej nie ma.

Jak ktoś w obiektywność świata WIERZY, to dostanie to, co ma w umyśle - efekt swojej wiary. Jeśli ma odmienne zdanie, to dostanie to odmienne.

Aby dobrze prowadzić dyskusję, należałoby zdefiniować najpierw pojęcia. Czyli określić czym jest obiektywizm - nie odwołując się do jakichś intuicji (w rodzaju "to przecież wiadomo"), tylko precyzyjnie zakreślając pojęcie "być obiektywnym" w przeciwstawieniu "nie być obiektywnym".
To, że ktoś INTUICYJNIE odczuwa obiektywizm świata - np. znajdując coś w oczekiwanym, bądź nieoczekiwanym miejscu - to dopiero początek, punkt startowy do poważniejszych rozważań. Te rozważania musiałyby jakoś wydobyć koncept obiektywizmu z ogólników (jakie też ostatecznie są np. Wikipedii, czy w innych źródłach próbujących pogodzić jakoś sprzeczne, czy w różnych kierunkach prowadzące ujęcia).
Na końcu tej drogi szukania sformułowania znaczenia obiektywizmu poprzez pojęcia bardziej bezsporne, takie którym absolutnie nie da się zaprzeczyć, pojawi się ostatecznie właśnie to, czemu zaprzeczyć w żaden absolutnie sposób się nie da - czyli fakt odbierania bodźców BEZ AUTOMATYCZNEGO GDYBANIA I DOMNIEMYWANIA CO ZA OWYMI BODŹCAMI SIĘ KRYJE!

Po prostu skupienie się na tym co absolutnie bezsporne daje zdecydowanie mniejszą szanse na błąd, niż wszystko inne, co jednak jest już jakimś domniemaniem (choćby nawet intuicyjnie bardzo dobrze wyglądającym).

Ja jestem trochę chyba mniej rygorystyczny niż Wuj w orzekaniu o naturze świata. Właściwie to nawet nie wiem, na ile świadomość jest tu pierwotna, a na ile może jakoś współpowstaje z aspektem aświadomym (właściwie to chyba ta wizja współpowstawania, przenikania się, uzupełniania obu aspektów jest mi aktualnie najbliższa intelektualnie).
Co się zaś tyczy samego obiektywizmu, to wg mnie temat ledwie został dotknięty. W istocie, gdyby dobrze prześledzić sens tego pojęcia, to ciekawego odkrywcę czekałoby tu parę nieoczekiwanych odkryć, a nawet "zwrotów akcji". :shock: :) :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 12:25, 01 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 14:54, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Andy72 napisał:
wujzboj napisał:

Co to jest czerwona kulka, Andy? Wytłumacz to wreszcie mnie, idiocie. Albo mnie, dziecku.

Zakładam, że mam do czynienia z dorosłymi ludźmi, którzy rozumieją pojęcia w języku polskim, aby iść dalej,


Andy, na prawdę sądzisz, że potrafisz wyjaśnić co to jest czerwona kulka (albo cokolwiek innego) nie korzystając w wyjaśnieniu z subiektywnych doznań, które doświadczasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:59, 01 Wrz 2015    Temat postu:

każdy wie co to jest czerwona kulka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 15:52, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Andy72 napisał:
każdy wie co to jest czerwona kulka


Nie wiem czy każdy. :-)
Ale jeśli wie co to jest, to tylko ze względu na SUBIEKTYWNE doznania, których doświadczył. Nie da się udowodnić istnienia czerwonej kulki nie odnosząc się do własnych doświadczeń. A jeśli tak, to OBIEKTYWNE istnienie czerwonej kulki, jest niemożliwe do udowodnienia/wykazania.


Ostatnio zmieniony przez Jacol dnia Wto 15:57, 01 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:06, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Ale kulka nie jest subiektywnym doznaniem.
Aby byś ścisłym to trzeba by poinformować czy mówimy o kulce która jest w pokoju czy o qualiah które są w głowie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 745
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:33, 01 Wrz 2015    Temat postu:

A co z daltonistami? :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 17:59, 01 Wrz 2015    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ale kulka nie jest subiektywnym doznaniem.
Aby byś ścisłym to trzeba by poinformować czy mówimy o kulce która jest w pokoju czy o qualiah które są w głowie


Czy bez subiektywnego doświadczania kulek które były w pokojach (lub gdzie indziej) można by było coś mówić o qualiach w głowie? (głowa to też subiektywne doświadczenie, pokoje też).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin