Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zaawansowane AI nie będą świadome

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:54, 04 Wrz 2015    Temat postu: Zaawansowane AI nie będą świadome

Wyobraźmy sobie sztuczną inteligencję która zda test Turinga. Nie będzie świadoma. Bo test Turinga jest jednym z testów na inteligencję a nie świadomość. Natomiast zwierzęta są świadome, a nie są w stanie zdać tego testu poprzez rozmowę (Kartezjusz uważał zwierzęta za maszyny, podobne bzdury powstają gdy filozofowie z okresu upadku filozofii próbują wyjaśniać świat).
Symulacja świadomości jest bardzo prosta: w Delphi wrzucam na formę dwa przycisku: odczuj_przyjemność i odczuj_cierpienie, w zależności od przycisku pojawia się napis : "odczuwam przyjemnośc" lub "odczuwam cierpienie"
Niezależnie jak algorytm będzie zaawansowany, nie będzie świadomości. choćby program wyrażał swoje uczucia wierszem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:06, 06 Wrz 2015    Temat postu:

Mamy dwa pudełka, oba mają przyciski "Przyjemność/nieprzyjemność", jak odróżnić jedno w którym zaimplementowano świadomość od drugiego w którym świadomości nie ma i od trzeciego, w którym przyciski działają odwrotnie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kertul




Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:30, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Andy72 napisał:
Mamy dwa pudełka, oba mają przyciski "Przyjemność/nieprzyjemność", jak odróżnić jedno w którym zaimplementowano świadomość od drugiego w którym świadomości nie ma i od trzeciego, w którym przyciski działają odwrotnie?


W takim razie jak udowodnisz, iż ty sam nie jesteś zlepkiem kodów o z góry przesądzonej sekwencji zachowań? Testy turinga itp mają tylko udowodnić przed nami samymi, iż coś ma jaźń. Dla w pełni wykwalifikowanego AI nie będzie to miało znaczenia czy ty uznajesz go za jaźń, a jedynie to że go boli. Po za tym uważam, iż przykład z bólem do AI jest bardzo nie trafny. Ból jako taki jest dodatkiem do ciała, trzeba oddzielić sakrum od profanum. Jaźń to raczej zdolność samo stanowienia i podejmowania decyzji podyktowanych serią własnych przemyśleń. Choć na dłuższą metę i to jest dość łatwo obejść. Fizyka kwantowa uczy, iż punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Gdybym spędziłem życie pisząc kody imitujące osobę w czasie chatu komputerowego. Czy nie wiedząc, iż jest to program przy niemal, że nieskończonej liczbie jego odpowiedzi i reakcji byłbyś w stanie potwierdzić jego nieludzkość. W tym przypadku nieświadomość nad poziomem skomplikowania kodu, który imitował by np przeciętną nastolatkę, prowadziłą by do poważnego problemu. Przeciętna młoda osoba w naszych czasach jest dość monotematyczna. Gdy rozmowa schodzi na nieznane tematy instynktownie się z niej wycofuję i unika odpowiedzi. Problem prawdziwego AI jest znacznie bardziej skomplikowany według mnie oczywiście...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:47, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Ale test Turinga służy do sprawdzenia inteligencji, na temat świadomości nic nie mówi,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kertul




Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:23, 16 Wrz 2015    Temat postu:

W takim razie zdefiniuj mi proszę inteligencję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kertul




Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:29, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Po za tym tak jak pisałem ten test nie sprawdza niczyjej inteligencji. Ponieważ on tylko ma zdobyć dla nas pewną informację. Na dodatek świadoma osoba, może świadomie dążyć do jego oblania...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:38, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Świadomy pies nie przejdzie testu Turinga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kertul




Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:13, 17 Wrz 2015    Temat postu:

Czuję że rzucam grochem o ścianę... XD
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
artem7




Dołączył: 13 Kwi 2015
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:15, 17 Wrz 2015    Temat postu:

Cytat:
Wyobraźmy sobie sztuczną inteligencję która zda test Turinga. Nie będzie świadoma. Bo test Turinga jest jednym z testów na inteligencję a nie świadomość.


No to skoro twierdzisz ze test Turinga jest testem na inteligencję, to czemu ma to przeczyć świadomości ?

Równie dobrze mogę napisać : wyobraźmy sobie program komputerowy ktory wygra z mistrzem świata w grze w szachy. Nie bedzie on jednak świadomy. Bo gra w szachy jest jednym z testow na inteligencje a nie świadomosc.

Problem którego nie rozumiesz jest nieco inny. Szerszy. Test Turinga pomijając jego wiarygodnosc jako narzędzie do osądu inteligencji opiera sie na zasadzie na której opierają sie ludzie oceniając czyiś intelekt czyli behawioralnie.

Rozmawiając z kimkolwiek możesz sobie latwo po samej wymianie zdan wyrobić jakąś opinie czy ten ktoś jest średnio inteligentny, czy nie odbiega od normy. Jednak co do samego testu jestem sceptykiem ponieważ jest on zanadto "wyrwany z kontekstu" i osadzony w sztucznej sytuacji. Kontekst jest przynajmniej dla mnie niezmiernie ważny w ocenie inteligencji, a ten kontekst (ogólna sytuacja dzialanie otoczenia na rozmówcow ) - jest mocno w tym przypadku zubożony. Czatowa konwersacja to tylko notabene sztuczne podtrzymywanie rozmowy i generowanie jakichkolwiek krótkich komunikatów.

Testowałem sam i wiem jak działają tzw. chatterboty. Łatwo je rozpoznać sprawdzając np w jaki sposob radzą sobie ze wspomnianym kontekstem.
Zazwyczaj program nie potrafi kontynuuować jakiegokolwiek wątku rozmowy w sposob adekwatny do ludzkiego, nie przejawia też jakiejś wyższej strategii (czegoś bardziej obliczonego na "czas") - sprawia wrażenie jakby ciągle próbował zmieniać temat.

Wyniki testu T. bym wiec raczej określił w sensie jak dobrze maszyna imituje myślenie w rozmowie w jęz. naturalnym. z jakimś człowiekiem.
Albo jak dobrze maszyna generuje operacje językowe / jak dobrze radzi sobie z logiką jezyka n.

Cytat:
Symulacja świadomości jest bardzo prosta: w Delphi wrzucam na formę dwa przycisku: odczuj_przyjemność i odczuj_cierpienie, w zależności od przycisku pojawia się napis : "odczuwam przyjemnośc" lub "odczuwam cierpienie"


Czyli jakiś napis na przycisku albo napis generowany na ekranie - którego program nie rozumie ma być symulacją jego świadomosci ? to jakiś żart.

Równie dobrze mogę tak symulować świadomość ze rzucam monetą i jesli moneta upadnie reszką do góry to znaczy ze chce ona ciastko. A jeśli upadnie orzełkiem do góry to znaczy ze chce siusiu.

Cytat:
Niezależnie jak algorytm będzie zaawansowany, nie będzie świadomości. choćby program wyrażał swoje uczucia wierszem.


Nie zgodzę sie. W pierwszym prostym przykladzie mamy do czynienia z jednym komunikatem rozłożonym na dwie możliwosci "cierpienie / przyjemnosc"

Ponieważ z maszynki nie da sie nic wiecej wyciągnąć musimy sami wiecej domniemywać. I tu działa paradoksalny efekt który polega na tym że im bardziej coś jest enigmatyczne tym trudniej jest temu czemuś zarzucić brak świadomosci / inteligencji - na zasadzie "im mniej sie ktoś odzywa tym mniej go wezmą za głupka".

Gdybyśmy nie wiedzieli ze jest to tylko prosty program byłaby wielka trudność z udowodnieniem czegokolwiek.

im bardziej algorytm bedzie zaawansowany ...

tym wiecej informacji można z maszynki wyciągnąć. I tu zaczynają sie powoli możliwosci na test Turinga. W tym sensie złożoność systemu przeklada sie na złożoność zachowań (komunikatów raczej) i to nam umozliwia ocenę porównawczą.

Wiec jesli - wracając do mojego przykładu - wezmę tym razem garść monet i kilka kostek do gry i kazdej z mozliwosci losowych przypisze jakiś komunikat to szybko dojdę do wniosku (tak jakbym wczesniej tego nie wiedział ) ze jedyne co otrzymam to zlepek bezsensownych wyników losowych.
Jezeli jednak zaaplikuje to do maszyny która jest w stanie dokonywać warunkowania - to imitowanie "myślenia" takiego konstruktu pojdzie łatwiej i bedzie bardziej przekonujące. Nadal jednak wątpliwy bedzie sens ponieważ jak juz wczesniej pisałem ten wymaga kontekstu.

Cytat:

Mamy dwa pudełka, oba mają przyciski "Przyjemność/nieprzyjemność", jak odróżnić jedno w którym zaimplementowano świadomość od drugiego w którym świadomości nie ma i od trzeciego, w którym przyciski działają odwrotnie?


Tu działa zasada wiarygodności informacji. Skądinąd ludzie wiedzą ze w pudełkach nie "chowa sie" świadomość. Dziala tez druga zasada którą juz wspomniałem - enigmatyczność informacji utrudnia stwierdzenie czekogolwiek. Zawsze tez potrzebny jest kontekst.

"Mam trzy drewniane pudełka .. w jednym z nich zaimplementowano krasnoludka. Jednak.. przy jakiejkolwiek próbie sprawdzenia co jest w pudełku ów krasnoludek zniknie bo nie lubi jak go ktos podgląda. A teraz wiekopomne pytanie filozoficzne : jak odróznić w którym pudełku chowa sie krasnoludek?? "
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kertul




Dołączył: 15 Wrz 2015
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:26, 17 Wrz 2015    Temat postu:

Amen Panie artem7 :D ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin