Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia - matematyka języka potocznego
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:27, 15 Kwi 2020    Temat postu:

Cytat:
Abstrakcyjnie jak najbardziej możesz zmieścić wszystkie liczby naturalne w jednym małym pudełku.

Abstrakcyjnie mogę też zmieścić wszystkich Polaków w swoim domu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24978
Przeczytał: 30 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:13, 15 Kwi 2020    Temat postu:

fiklit napisał:

Cytat:
Abstrakcyjnie jak najbardziej możesz zmieścić wszystkie liczby naturalne w jednym małym pudełku.

Abstrakcyjnie mogę też zmieścić wszystkich Polaków w swoim domu.

Problem w tym, ze ja widzę matematyczny sens umieszczenia wszystkich liczb parzystych w pudełku P2 jeśli dowodzę relacji P2~>P8 gdzie „rzucanie monetą” widzi każdy uczeń szkoły podstawowej wytłumaczone mu na pudełeczkach z liczbami oczywiście.
P2 - pudełko na zbiór licz parzystych
P8 - pudełko na zbiór liczb podzielnych przez 8
~P8 - pudełko na zbiór liczb niepodzielnych przez 8
Losuje pierwszą liczbę z P2:
x=2 - wpada do pudełka ~P8
Losują kolejna liczbę z P2:
x=8 - wpada do pudełka P8

W tym momencie Jaś (lat 14) rozumuje tak.
Mamy zdanie zawsze prawdziwe:
ZP.
Jeśli dowolna liczba jest podzielna przez 2 to na 100% może ~> być podzielna przez 8 lub może ~~> nie być podzielna przez 8
P2=>P8+~P8 =1
Zatem wiem wszystko w temacie dalszych losowań ze zbioru P2 - nie potrzebuje fizycznie losować ani jednej liczby więcej z pudełka P2!
Zdanie ZP jest dowodem że w dalszych losowaniach będziemy mieli „rzucanie monetą” w sensie na dwoje babka wróżyła - wylosowana liczba może wpaść wyłącznie do pudełka P8 albo do ~P8 (trzeciej możliwości brak)

Czy na gruncie KRZ możliwe jest odkrycie „rzucania monetą” w sensie na dwoje babka wróżyła jak to dowiedzione wyżej, o czym doskonale wiedzą wszyscy humaniści (od 5-cio latka poczynając)?

Dowód iż humaniści wiedzą o tym doskonale:
[link widoczny dla zalogowanych]
sjp napisał:

Na dwoje babka wróżyła
Definicja
trudno przewidzieć, w którym - z dwóch różnych kierunków - rozwinie się sytuacja

Oczywistym jest że „na dwoje babka wróżyła” to absolutny FUNDAMENT logiki matematycznej pod która wszyscy podlegamy (AK) - tylko i wyłącznie dlatego humaniści mogli zdefiniować to pojęcie dokładnie tak jak to zrobili w sjp.

Weźmy teraz takie zdanie:
B1.
Jeśli dowolna liczba jest podzielna przez 2 to może ~> być podzielna przez 8
Ustalam wspólna dziedzinę LN dla poprzednika i następnika:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9..] - zbiór liczb naturalnych
Po przyjęciu dziedziny LN zdanie B1 redukuje nam się do trywialnej postaci:
P2~>P8 =? - zbadaj czy zbiór P2=[2,4,6,8..] jest nadzbiorem ~> P8=[8,16,24..]

Dowód iż ta redukcja jest matematycznie poprawna:
LN*P2 ~> LN*P8 =?
Stąd mamy:
P2~>P8 =?
cnd

… a co na to KRZ?
Czy potrafi zredukować problem dowodu prawdziwości zdania B1 do badania relacji nadzbioru:
P2~>P8 =?
Oczywiście można tu skorzystać z prawa KRZ i udowodnić cos prostszego:
B1: P2~>P8 = B3: P8=>P2
W B3 badamy czy zbiór P8 jest podzbiorem => P2
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4195
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:42, 15 Kwi 2020    Temat postu:

Ale ja nie mówiłem że mam pudełko P2. Tylko że mam pudełko z liczbami. I każda z tych liczb jest parzysta.

Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 17:15, 15 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin