Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co to jest "wolna wola"?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22490
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:17, 17 Sie 2014    Temat postu: Co to jest "wolna wola"?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czym-jest-wolna-wola,1142-1525.html#213632
malaavi napisał:
Kubusiu. Nie wiesz co to jest implikacja. W ciągu 10 lat NIE SPRAWDZIŁEŚ co to jest implikacja i po 10 latach wciąż nie wiesz. Teraz wyszło na to, że nie wiesz nic o algorytmach. Ok. Możesz z powodzeniem nie wiedzieć tego następne 10 lat. Jeśli mam cię uczyć, to tylko odpłatnie.

Natomiast twoja pseudoalgebra już mnie zupełnie nie dotyczy. Pamiętasz? Nie uwierzyłeś, że mnie tam ciekawość wcale nie ściągnie. :) Miłego bełkotania.


Nie rozumiem, czemu tak zacięcie walczysz z AK, zamiast próbować zrozumieć AK?

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czy-egoizm-jest-bardziej-naturalny-niz-altruizm,6263-100.html#213545
malaavi napisał:

Natura jest losowaniem.

Zdecydowanie NIE jest.

Fundament wszelkiego życia na ziemi to matematyka ścisła.

Definicja obietnicy:
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N = ~W~>~N
Implikacja prosta na mocy definicji
Jeśli spełnię warunek nagrody to mam gwarancję (warunek wystarczający =>) że tą nagrodę otrzymam, natomiast jeśli nie spełnię warunku nagrody to wszystko może się zdarzyć, mogę tej nagrody nie mieć (bo nie spełniłem warunku nagrody) ale też mimo wszystko mogę ta nagrodę dostać (akt miłości nadawcy)

Definicja groźby:
Jeśli dowolny warunek to kara
W~>K = ~W=>~K
Implikacja odwrotna na mocy definicji
Jeśli spełnię warunek kary to mogę (warunek konieczny ~>) zostać ukarany, ale nie muszę, bo nadawca może skorzystać z prawa do darowania dowolnej kary zależnej od niego (akt łaski), natomiast jeśli nie spełnię warunku kary to nie mam prawa być ukarany z powodu że nie spełniłem warunku kary, tylko tyle i aż tyle gwarantuje warunek wystarczający => w groźbie.

Gdzie:
=> warunek wystarczający, 100% pewność
~> - warunek konieczny, rzucanie monetą

Biorąc pod uwagę że w obietnicach akt miłości, czyli wręczenie nagrody mimo nie spełnienia warunku nagrody zachodzi na poziomie 90%, także w groźbach akt łaski zachodzi na poziomie około 80% to "rzucanie monetą" wcale nie jest klasycznym "rzucaniem monetą".

Zwierzątka które nie znały powyższego dawno wyginęły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22490
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:19, 17 Sie 2014    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czym-jest-wolna-wola,1142-1525.html#213641
Piotr Rokubungi napisał:
A tu jaka "erystyka"! Stworzenia o bardzo małym rozumku ze stworzeniem o braku rozumku.
Wuju, przegnaj ciemnotę!
:fight:


... ależ matematyczna wolna wola to ten znaczek ~>, patrz post wyżej.
Nic na to nie poradzę, że ciemnota tego nie widzi :)

Oczywiście nie da się wykluczyć, że wolna wola o której w tym temacie nie istnieje, czyli że istnieje ktoś, kto zna z wyprzedzeniem myśli każdej istoty żywej (nie tylko człowieka).
Wystarczy sama możliwość takiej wiedzy i już wolna wola jest picem.

Tu jest identycznie jak z programem komputerowym, który ewidentnie wolnej woli nie ma - nie trzeba być autorem jakiegokolwiek programu by to zrozumieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22490
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:21, 17 Sie 2014    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czym-jest-wolna-wola,1142-1525.html#213681
Piotr Rokubungi napisał:
Dlaczego wielu stosuje, dość bezsensownie i nieodpowiednio, ten zlepek "wolna wola". Przecież jest "wola" oraz jest "wolny"- dwa wyrazy, dwa pojęcia, które mają znaczenie [rozróżnialne i różnorodne] same w sobie, osobno.
Nie da się znać myśli z wyprzedzeniem, ponieważ myśli to początkowo zawsze chaos. Dlatego klasyczny komputer nigdy nie będzie w stanie "myśleć" podobnie jak człowiek. Chociaż komputer kwantowy może to potrafić...

Myśli z wyprzedzeniem nie sposób znać, co nie oznacza że nie sposób przewidzieć przyszłości ze 100%, matematyczną precyzją.

I.
Przykładowo wiesz że jak nie będzie pochmurno to na pewno nie będzie padało, jak w przyszłości wylosujesz liczbę podzielną przez 8 to na pewno będzie ona podzielna przez 2.
II.
W obu tych przypadkach po stronie ~p masz rzucanie monetą, czyli jak jutro będzie pochmurno to może padać lub nie padać, jak wylosujesz liczbę niepodzielną przez 8 to może ona nie być podzielna przez 2 (np.3) lub być podzielna przez 2 (np. 2).

Oczywiście przyroda nie ma wolnej woli i nie sposób złamać tu przypadku I.

Jednak człowiek ma wolną wolę i bez problemu może złamać przypadek I.

Na mocy definicji:
Obietnica = implikacja prosta

Przykład z Pinokia:
Jeśli przyjdziesz jutro na umówione spotkanie i zakopiemy twoje dukaty na polu szczęścia to wyrośnie z nich dukatowe drzewo z dukatowymi owocami.

No i Pinokio zakopał te dukaty, po pewnym czasie przyszedł by zebrać plon ... i co się okazało?

Obietnica którą Pinokio dostał została złamana, Pinokio został oszukany.

Coś takiego w świecie martwym jest nie do pomyślenia:
Nie jest możliwe aby jutro nie błyo pochmurnie i padało, nie jest możliwe znalezienie liczby podzielnej przez 8 i niepodzielnej przez 2 etc.

Dlatego w świecie martwym nie ma sensu mówić o 100% matematycznej wolnej woli.

100% matematyczna wolna wola występuje wyłącznie w świecie żywym - człowiek nie jest tu wyjątkiem.

Czy wszyscy już rozumieją co to jest wolna wola?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 0:24, 17 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:47, 17 Sie 2014    Temat postu:

Aleś ty durny, Rafałku! :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22490
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:25, 17 Sie 2014    Temat postu:

Od dawna widzę, że nie jesteś w stanie pojąć nawet tego co jest dobre w Wikipedii i oficjalnej nauce.

Kliknij sobie:
Implikacja jako gwarancja matematyczna

Wynik:
51000
Oczywiście Kubuś jest w czołówce

Kliknij sobie:
Implikacja to gwarancja

Wynik:
219 000


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 21:29, 17 Sie 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:24, 17 Sie 2014    Temat postu:

Ech, idź spać "gumisiu". ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin