Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czym się różni implikacja od rownoważności?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:06, 02 Lip 2011    Temat postu: Czym się różni implikacja od rownoważności?

Ponieważ nie dostałem odpowiedzi to muszę zaśmiecić wątek pytając o różnicę pomiędzy równoważnością i implikacją.
Czy ktoś mi może wyjaśnić na czym to polega?

Wg mnie jeśli maksymalnie zredukujemy treść to otrzymamy:
A to B - implikacja - A ⇒ B
B gdy A - równoważność B ≡ A

A to B = A ⇒ B = Jest A to jest B
B gdy A = B ≡ A = Jest B to jest A

Dla mnie to jest to samo tylko wnioskowanie na odwrót od A do B i od B do A. Z przyczyny do skutku i ze skutku do przyczyny.

Nie rozumiem rożnicy i tym bardziej nie rozumiem jak może być różnica w tabeli prawdy.
Skąd się wzięło w algebrze boole’a, że z fałszu wynika prawda?

Czy ktoś byłby na tyle uprzejmy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:20, 02 Lip 2011    Temat postu:

Implikację od równoważności najprościej odróżnić tak jak to jest w matematyce.

=> - to jest spójnik "na pewno" w zdaniu "jeśli p to q"

Jeśli w obie strony zdanie ze spójnikiem "na pewno" jest prawdziwe to jest to rónowazność, jeśli tylko w jedna strone to jest to implikacja.

Równoważnośc występuje praktycznie wyłącznie w matematyce, wszedzie indziej króluje implikacja.

Proste jak cep !

Przykład równowazności:
Jeśli trójkat jest równoboczny to na pewno ma kąty równe
TR=>KR=1
Odwrotnie:
Jeśli trójkat ma katy równe to na pewno jest równoboczny
KR=>TR=1

Przykład implikacji:
Jeśli jutro będzie padało to na pewno będzie pochmurno
P=>CH=1
Jeśli jutro bedzie pochmurno to na pewno będzie padalo
CH=>P=0
bo kontrprzykład:
Możliwe są chmury i brak opadów

To tyle co ma do powiedzenia na ten temat matematyka.

Skąd w KRZ się wzięło:
Z fałszu może wyniknąć prawda ?
To wynika z badziewia zwanego "implikacja materialną".
Miejsce tego gówna jest w koszu na śmieci, nisetety ludziki zbudowali se na tym potworna ilość logik formalnych - wszystko do kosza sie nadaje.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 22:24, 02 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:25, 02 Lip 2011    Temat postu:

Skąd w implikacji materialnej się wzięło że z fałszu jest prawda , jak to jest logicznie uzasadnione przez tego kto to przyjął? Z czegoś to przecież musi wynikać?

Czym właściwie są operatory logiczne? Zdania nie są niezależne od operatorów a operatory nie są niezależne od zdań. Nie można dowolnych zdań połączyć dowolnym spójnikiem.

Nie rozumiem tego.
Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to wynika z tego, że jest podzielna przez 8.
Kiedy wg mnie to jest zależność a nie wynikanie. Dzielenie przez 8 i przez 2 są ze sobą w zależności ale wg mnie to, że liczba jest podzielna przez 8 wcale nie wynika z tego, że jest również podzielna przez 2. To, że jest podzielna przez 2 nie jest przyczyną tego że jest podzielna przez 8 a więc nie można tutaj mówić o wynikaniu.

Takich przykładów jest pełno. To tak jakbym powiedział, że liczba PI wynika z liczby e - ale to nie jest prawda - chociaż te dwie liczby są ze sobą w stałej zależności.


Ostatnio zmieniony przez krystkon dnia Sob 23:53, 02 Lip 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25115
Przeczytał: 14 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:39, 03 Lip 2011    Temat postu:

Krystkon napisał:

Jeśli liczba jest podzielna przez 2 to wynika z tego, że jest podzielna przez 8.

Nie, nie wynika !
Wstaw sobie wszędzie domyślny spojnik "na pewno" => to latwo zrozumiesz.

Tu wynika:
A.
Jeśli liczba jest podzielna przez 8 to na pewno jest podzielna przez 2
P8=>P2=1

... a tu nie wynika:
jeśli liczba jest podzielna przez 2 to na pewno jest podzielna przez 8
P2=>P8=0 !

bo kontrprzykład:
2 jest podzielna przez 2 i nie jest podzielna przez 8

Zatem zdanie A to implikacja prosta bo zachodzi wynikanie => w jedna stronę

CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 9:40, 03 Lip 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin