Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gówno-logika ziemian zwana Klasycznym Rachunkiem Zdań
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 53, 54, 55  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:57, 28 Lut 2019    Temat postu:

Taaa, byle dalej od tematu i swojej porażki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:03, 28 Lut 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Taaa, byle dalej od tematu i swojej porażki.

Przecież rozmawiamy o programie Irbisola.
Ty też Fiklicie nie wierzysz że da się opisać równaniami Klasycznego Rachunku Zdań program START Irbisola po jednej lekcji logiki matematycznej w LO - o 45 min mówię!

P.S.
Ciebie Fiklicie zapraszam na spotkanie śfiń w Warszawie - to ja ci postawię tyle piwek ile zdołasz wypić.

Poczekajmy co powie Irbisol.
Mam nadzieję że zgodzi się na moją propozycję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:27, 28 Lut 2019    Temat postu:

No nie da się. Nie da się użyć czegoś czego nie ma. " równaniami Klasycznego Rachunku Zdań"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 11:33, 28 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Jeśli udowodnię ci że ten program da się opisać równiami Klasycznego Rachunku Zdań

Downie, ale ja wiem, że da się go opisać równaniami KRZ. Tylko że to nie ma nic wspólnego z tematem.
Znowu pierdolisz cokolwiek, byle nie odpowiedzieć na pytanie. Zawsze tak jest, gdy w końcu zrozumiesz, że zrobiłeś z siebie debila.

Gdzie w mojej implikacj:
Jeżeli wciśnięto A => baczność
(jeżeli nie wciśnięto A, to baczność albo nie baczność)
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


jest jakiekolwiek losowanie?

I wszyscy wiemy, że teraz zaczniesz pierdolić nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:38, 28 Lut 2019    Temat postu:

tzn. nie zacznie tylko będzie kontynuował, bo cały czas to robi np. "dyskretna" próba przejścia do dyskusji o innym programie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 11:40, 28 Lut 2019    Temat postu:

Zapewne o tym jak wszystkie pojęcia matematyki mamy różne na 100% i bez "zrozumienia" jego genialnego rozumienia tych pojęć nie ma szans o czymkolwiek rozmawiać.
Tak strzelam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:03, 28 Lut 2019    Temat postu:

Albo, że o KRZ nie można rozmawiać bez założenia, implikacja=inkluzja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:27, 28 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:

rafal3006 napisał:
Ja twierdzę że jeśli naciśniesz A lub B to na 100% baczność
Inaczej:
Jeśli nie naciśniesz A i nie wciśniesz B to na 100% padnij

Sam ci to pisałem, downie z którym nie ma kontaktu.
Przy agregacji wszystkich warunków wystarczających mamy równoważność, a przy użyciu nie wszystkich warunków wystarczających mamy implikację.

Można napisać, że jeżeli nacisnę A, to na 100% baczność, a jeżeli nie nacisnę A, bo być może baczność a być może nie. Wtedy sprawdza się DODATKOWY warunek. Jest implikacja - i gdzie tu masz losowanie?

To samo jest z czymkolwiek, np. "jeżeli pada deszcz, to jest pochmurno".
Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Ile trzeba jeszcze twojego pierdolenia w kółko o tym samym, żebyś w końcu się ocknął i przeczytał, co się do ciebie pisze?

Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.
Twierdzisz że wtedy mamy do czynienia z równoważnością - patrz to wytłuszczone.
Poproszę zatem o zapisanie tej równoważności w formie zdania zrozumiałego dla 5-cio latka.

Mam nadzieję że my, 5-cio latki (bo Kubuś jest jednym z nich) zrozumiemy co napiszesz.

Powtórzę:
Poproszę zatem o zapisanie tej równoważności w formie zdania zrozumiałego dla 5-cio latka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 12:38, 28 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.

Nie, downie - nie zostały spełnione wszystkie warunki. Został spełniony co najmniej jeden warunek wystarczający.

Gdzie to losowanie w algorytmie:
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


Ile jeszcze będziesz spierdalał przed odpowiedzią?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:05, 28 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.

Nie, downie - nie zostały spełnione wszystkie warunki. Został spełniony co najmniej jeden warunek wystarczający.


My 5-cio latki 100-milowego lasu pytamy wybitnego specjalistę KRZ i programowania, Irbisola.

Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?
2,3,4..10..100…1000…
a może nieskończenie wiele tych warunków wystarczających jest potrzebne?

Wszyscy jesteśmy ciekawi ile, szczególnie Idiota.
Czy mam rację Idioto?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:10, 28 Lut 2019    Temat postu:

"Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność? "
Nie da się.
Można to zrobić zamieniając w zdaniu "Jeśli ... to ..." na "... wtw gdy ...".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 13:12, 28 Lut 2019    Temat postu:

Czyli nie umiesz pokazać gdzie jest w implikacji tak niby nieodzowne losowanie i wolisz teraz bredzić zupełnie o niczym.
Spoko, zatem możemy uznać, że w implikacji o fałszywym poprzedniku nie ma żadnego losowania.
Dzięki!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:14, 28 Lut 2019    Temat postu:

Jestem za. Uznaję, wobec tego, że rafał, pomimo długiej dyskusji, nie potrafił podać arugmentów za istnieniem losowania, nie da się tego udowodnić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 13:49, 28 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.

Nie, downie - nie zostały spełnione wszystkie warunki. Został spełniony co najmniej jeden warunek wystarczający.


My 5-cio latki 100-milowego lasu pytamy wybitnego specjalistę KRZ i programowania, Irbisola.

Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?

Tyle, ile ich wszystkich jest, downie.
Jak jest jeden, to wystarczy jeden.
Jak jest 100000, to musi być 100000.
Jeżeli ludek podskakuje gdy wciskasz jeden z 8 klawiszy, to dla równoważności trzeba w warunku podać alternatywę tych WSZYSTKICH 8 klawiszy. Jeżeli jeden z warunków opuścisz, to pomimo niespełnienia pozostałych nadal może być prawdziwy ten opuszczony warunek, przez co zdanie następnika może być prawdziwe i będziemy mieli implikację.

Wszyscy już rozumieją od dawna, o co chodzi i gdzie robisz błąd, tylko ty jeden jak zwykle opóźniony jesteś.

Ile jeszcze będziesz spierdalał z podkulonym ogonem przed pytanie, gdzie tu jest losowanie:
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


O tym, że wg ciebie 1*1=1 i 1*1=0, też każdy pamięta.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:53, 28 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.

Nie, downie - nie zostały spełnione wszystkie warunki. Został spełniony co najmniej jeden warunek wystarczający.


My 5-cio latki 100-milowego lasu pytamy wybitnego specjalistę KRZ i programowania, Irbisola.

Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?

Tyle, ile ich wszystkich jest, downie.
Jak jest jeden, to wystarczy jeden.
Jak jest 100000, to musi być 100000.
Jeżeli ludek podskakuje gdy wciskasz jeden z 8 klawiszy, to dla równoważności trzeba w warunku podać alternatywę tych WSZYSTKICH 8 klawiszy. Jeżeli jeden z warunków opuścisz, to pomimo niespełnienia pozostałych nadal może być prawdziwy ten opuszczony warunek, przez co zdanie następnika może być prawdziwe i będziemy mieli implikację.

Wszyscy już rozumieją od dawna, o co chodzi i gdzie robisz błąd, tylko ty jeden jak zwykle opóźniony jesteś.
.

Dzięki, zrozumialem
W szczególnym przypadku w KRZ może być nieskończenie wiele warunków wystarczających.
Czy dobrze myślę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 15:13, 28 Lut 2019    Temat postu:

Czyli losowanie na kilka chwil wypadło z istotnych własności implikacji, do czasu aż zapomni że o tym nie powinien pisać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 15:37, 28 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?

Tyle, ile ich wszystkich jest, downie.
Jak jest jeden, to wystarczy jeden.
Jak jest 100000, to musi być 100000.
Jeżeli ludek podskakuje gdy wciskasz jeden z 8 klawiszy, to dla równoważności trzeba w warunku podać alternatywę tych WSZYSTKICH 8 klawiszy. Jeżeli jeden z warunków opuścisz, to pomimo niespełnienia pozostałych nadal może być prawdziwy ten opuszczony warunek, przez co zdanie następnika może być prawdziwe i będziemy mieli implikację.

Wszyscy już rozumieją od dawna, o co chodzi i gdzie robisz błąd, tylko ty jeden jak zwykle opóźniony jesteś.
.

Dzięki, zrozumialem
W szczególnym przypadku w KRZ może być nieskończenie wiele warunków wystarczających.
Czy dobrze myślę?

Źle myślisz.
To, ile może być warunków wystarczających, zależy od rzeczywistości.
Nie ma górnego ograniczenia, np. 100339844445, ale nie odpowiem ci, czy tych warunków może być akurat nieskończenie wiele.
To zresztą nie ma nic do rzeczy i KRZ nie zajmuje się problemem, ile może być warunków wystarczających.

Cały czas spierdalasz przed pytaniem, gdzie w tej implikacji:
Jeżeli nacisnę A, to baczność
jest losowanie
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


Jest to już tak żenujące, że nawet ty powinieneś się zorientować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 15:43, 28 Lut 2019    Temat postu:

No na razie o tym zapomniał nasz koryfeusz algebry i musi odczekać kilka dni, żeby już myślał, że inni też o tym zapomnieli i do tego wtedy wróci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:09, 28 Lut 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?

Tyle, ile ich wszystkich jest, downie.
Jak jest jeden, to wystarczy jeden.
Jak jest 100000, to musi być 100000.
Jeżeli ludek podskakuje gdy wciskasz jeden z 8 klawiszy, to dla równoważności trzeba w warunku podać alternatywę tych WSZYSTKICH 8 klawiszy. Jeżeli jeden z warunków opuścisz, to pomimo niespełnienia pozostałych nadal może być prawdziwy ten opuszczony warunek, przez co zdanie następnika może być prawdziwe i będziemy mieli implikację.

Wszyscy już rozumieją od dawna, o co chodzi i gdzie robisz błąd, tylko ty jeden jak zwykle opóźniony jesteś.
.

Dzięki, zrozumialem
W szczególnym przypadku w KRZ może być nieskończenie wiele warunków wystarczających.
Czy dobrze myślę?

Źle myślisz.
To, ile może być warunków wystarczających, zależy od rzeczywistości.
Nie ma górnego ograniczenia, np. 100339844445, ale nie odpowiem ci, czy tych warunków może być akurat nieskończenie wiele.
To zresztą nie ma nic do rzeczy i KRZ nie zajmuje się problemem, ile może być warunków wystarczających.

Irbisolu, ja doskonale rozumiem dlaczego KRZ nie zajmuje się nieskończoną ilością warunków wystarczających bo to jest odpowiednik dzielenie przez zero w tradycyjnej matematyce.
Moja pani w szkole podstawowej mówiła:
"Pamiętaj cholero nie dziel przez 0"
Stwierdziłeś wyżej że w KRZ może być 100339844445 warunków wystarczających.
Zatem czy w KRZ może być 2 do potęgi 100339844445 warunków wystarczających?
Moi przyjaciele, 5-cio latki ze 100-milowego lasy bardzo chciałyby to wiedzieć.
Przyrzekam, że to ostatnie pytanie w tym temacie i więcej nie będę cię tym męczył.
Poproszę o odpowiedź.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 16:10, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 16:37, 28 Lut 2019    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Nie ma górnego ograniczenia, np. 100339844445, ale nie odpowiem ci, czy tych warunków może być akurat nieskończenie wiele.
To zresztą nie ma nic do rzeczy i KRZ nie zajmuje się problemem, ile może być warunków wystarczających.

Irbisolu, ja doskonale rozumiem dlaczego KRZ nie zajmuje się nieskończoną ilością warunków wystarczających bo to jest odpowiednik dzielenie przez zero w tradycyjnej matematyce.

Nie rozumiesz.
Nie zajmuje się tym, bo KRZ do niczego to nie jest potrzebne - to zupełnie nie ta dziedzina rozumowania.

Cytat:
Stwierdziłeś wyżej że w KRZ może być 100339844445 warunków wystarczających.
Zatem czy w KRZ może być 2 do potęgi 100339844445 warunków wystarczających?
Moi przyjaciele, 5-cio latki ze 100-milowego lasy bardzo chciałyby to wiedzieć.
Przyrzekam, że to ostatnie pytanie w tym temacie i więcej nie będę cię tym męczył.
Poproszę o odpowiedź.

Może być.
Co zresztą wynika z tego, co napisałem: "Nie ma górnego ograniczenia".
Tylko co to ma do rzeczy?

Przypominam, że cały czas spierdalasz przed pytaniem, gdzie w tej implikacji:
Jeżeli nacisnę A, to baczność
jest losowanie
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:13, 28 Lut 2019    Temat postu:

Rzeczywista realizacja programu sterującego ludzikiem Irbisola!

Zrozumienie rzeczywistego, poprawnego z punktu widzenia bramek logicznych programu START jest warunkiem koniecznym Irbisolu, abyśmy dalej mogli dyskutować o fizycznej realizacji zarówno operatora ziemskiej równoważności, jak i operatora ziemskiej implikacji.

Uwaga:
Bez zrozumienia poprawnego pod tym względem programu komputerowego dyskusja nie ma najmniejszego sensu!

Dowód:
Lądujemy wtedy w takim potwornie śmierdzącym gównie Irbisola!
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-600.html#435569
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Gdy po "jeżeli" dasz wszystkie warunki wystarczające by były chmury (a nie tylko deszcz), to będzie równoważność.

Załóżmy Irbisolu ze jest pochmurno nawet bardzo pochmurno, ale deszcz nie pada.
W tym momencie oczywistością jest że wszystkie warunki by były chmury zostały spełnione.

Nie, downie - nie zostały spełnione wszystkie warunki. Został spełniony co najmniej jeden warunek wystarczający.


My 5-cio latki 100-milowego lasu pytamy wybitnego specjalistę KRZ i programowania, Irbisola.

Ile warunków wystarczających musi być spełnione aby z implikacji zrobić równoważność?
Jeden na pewno nie wystarczy.

To ile kochany ty nasz Irbisolu wystarczy?

Tyle, ile ich wszystkich jest, downie.
Jak jest jeden, to wystarczy jeden.
Jak jest 100000, to musi być 100000.
Jeżeli ludek podskakuje gdy wciskasz jeden z 8 klawiszy, to dla równoważności trzeba w warunku podać alternatywę tych WSZYSTKICH 8 klawiszy. Jeżeli jeden z warunków opuścisz, to pomimo niespełnienia pozostałych nadal może być prawdziwy ten opuszczony warunek, przez co zdanie następnika może być prawdziwe i będziemy mieli implikację.

Wszyscy już rozumieją od dawna, o co chodzi i gdzie robisz błąd, tylko ty jeden jak zwykle opóźniony jesteś.


Ludzie!

Czy wy już kompletnie zmysły postradaliście?
Jak można tak potwornie bredzić jak Irbisol bredzi!

Mam tylko nadzieję (wielką nadzieję), że brednie Irbisola jakie tu wyczynia to jakiś chory wybryk chorej grupki matematyków, a nie oficjalne stanowisko ziemskich logików matematycznych!

Ty jesteś Idioto z wykształcenia filozofem, fanatykiem ziemskiej logiki matematycznej z zamiłowania.
Powiedz nam wszystkim:
Czy mam rację?

Irbisol napisał:
Cytat:
Stwierdziłeś wyżej że w KRZ może być 100339844445 warunków wystarczających.
Zatem czy w KRZ może być 2 do potęgi 100339844445 warunków wystarczających?
Moi przyjaciele, 5-cio latki ze 100-milowego lasu bardzo chciałyby to wiedzieć.
Przyrzekam, że to ostatnie pytanie w tym temacie i więcej nie będę cię tym męczył.
Poproszę o odpowiedź.

Może być.
Co zresztą wynika z tego, co napisałem: "Nie ma górnego ograniczenia".
Tylko co to ma do rzeczy?

Przypominam, że cały czas spierdalasz przed pytaniem, gdzie w tej implikacji:
Jeżeli nacisnę A, to baczność
jest losowanie
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}


Zgoda!

Zajmijmy się teraz twoim programem.

Załóżmy że tak jak piszesz twoja procedura jest implikacją.
Nazwijmy tą procedurę Irbisol, przetłumaczmy na kod maszynowy i umieśćmy w pamięci komputera.
Mamy zatem twoją procedurę po kompilacji w kodzie maszynowym:
Kod:

IRBISOL:
if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}
RETURN

Gdzie:
IRBISOL to adres w pamięci komputera pod którym umieszczony jest kod maszynowy twojej procedury.
Ostatni rozkaz RETURN istnieje w absolutnie każdym mikroprocesorze - bez niego napisanie bardziej złożonego programu byłoby koszmarem.
Drugim absolutnie kluczowym rozkazem w każdym mikroprocesorze jest rozkaz wywołujący procedurę zakodowaną w kodzie maszynowym, ten rozkaz to CALL.

Jak działa rozkaz CALL w każdym mikroprocesorze?

Pokażę to na naszym przykładzie:
CALL IRBISOL
ET1:
Rozkaz CALL działa w dwóch krokach:
Krok 1
Na STOSIE zapisywany jest adres ET1: będący adresem pierwszej komórki pamięci po kodzie maszynowym rozkazu CALL
Krok 2.
Wykonywany jest skok do adresu IRBISOL: do twojej procedury Irbisolu.

STOS - to specjalny, deklarowany na początku programu obszar pamięci w którym chomikowane są adresy powrotu do wywołującego rozkazu CALL

Teraz uważaj:
Twoja procedura wykonywana jest jednokrotnie do rozkazu RETURN

Jak działa rozkaz RETURN w twojej procedurze?
To absolutny prymityw!
Rozkaz RETURN w twojej procedurze wpisuje po prostu adres ET1 do licznika rozkazów, czyli powraca do pierwszego rozkazy po CALL w programie głównym.

Co twoja procedura zwraca?
Twoja procedura musi zwrócić dwa parametry:
KK - kod klawisza np. w kodzie ASCII
[link widoczny dla zalogowanych]
oraz
Z - wskaźnik zera (jest w absolutnie każdym mkroprocesorze!)

1.
Przyjmujemy że jeśli żaden klawisz nie jest wciśnięty to procedura IRBISOL zwraca:
KK = 00H - NUL, kod ASCII w HEX (w zapisie szesnastkowym)
Z=0 - wskaźnik zera ustawiony na 0 oznacza że żaden klawisz nie jest wciśnięty!
2.
Jeśli natomiast wciśnięty jest którykolwiek klawisz klawiatury to procedura zwraca kod tego klawisza w ASCII ze wskaźnikiem Z ustawionym na 1.
W procedurze IRBISOL interesują nas dwa klawisze
Klawisz A: 41H w HEX, Z=1
Klawisz B: 42H w HEX, Z=1

Uważaj Irbisolu po raz pierwszy:
Całą brudną robotę wykonuje nie twoja procedura IRBISOL lecz program wiążący naciskanie klawiszy w twojej procedurze z zachowaniem się ludzika na ekranie komputera który wykonuje rozkazy „baczność” i „padnij”
Twoja procedura w kodzie maszynowym to pikuś, góra kilka rozkazów w asemblerze, program główny też nie będzie tu zbyt skomplikowany zakładając że mamy do dyspozycji dobrze napisane procedury obce - bo gdybyśmy chcieli pisać kompletny program bez żadnych obcych procedur, to ten niby prymitywny program byłby już całkiem duży (ale nie za bardzo).

Uważaj Irbisolu po raz drugi
Twoja procedura IRBISOL będzie miała sens gdy jest bez przerwy wywoływana.
Można to zrobić na dwa sposoby:
1.
W sposób ciągły w programie głównym
2.
W systemie przerwań np. co 0,01sek

Jeśli nasz program nie robi niczego równolegle to wywołanie 1 może być.
Jeśli natomiast program ludzika robiącego „padnij” i „powstań” jest częścią jakiejś gdy komputerowej w czasie rzeczywistym to w grę wchodzi wyłącznie wywołanie 2.

Uważaj Irbisolu po raz trzeci
Program główny START obsługujący twoją procedurę IRBISOL działający w pętli 1 jest następujący:
Kod:

START:
       CALL IRBISOL  ;Wywołanie procedury IRBISOL
-------------------------------------------------------
| Treść programu głównego wiążącego wciskane klawisze |
| z zachowaniem się ludzika na ekranie                |
-------------------------------------------------------
       JMP START     ;Rozkaz skoku bezwarunkowego, zapętlenie programu


Uważaj Irbisolu po raz czwarty
Kod:

;Budowa procedury IRBISOL
;Wejście: -
;Wyjście:
;A=x - kod ASCII klawisza
;Z=1 - klawisz x wciśnięty
;Z=0 - klawisz x nie wciśnięty
IRBISOL:
        CALL  CSTS    ;Wywołanie procedury systemowej
        RET   

Procedura systemowa CSTS dostępna jest w absolutnie każdym BIOS.
Procedura CSTS wyłącznie bada czy którykolwiek klawisz jest wciśnięty - nie oczekuje ona na zmianę pozycji klawisza np. z nie wciśnięty na wciśnięty (to robi procedura CI)

Sam widzisz Irbisolu, że kod maszynowy twojej procedury to zaledwie dwa rozkazy mikroprocesora zajmujące cztery (słownie: cztery) bajty pamięci.
Zauważ, że w programie głównym możesz obsługiwać nie tylko klawisze A i B ale dowolną ilość innych klawiszy.

Uważaj Irbisolu po raz piaty - to jest kluczowe w naszej dyskusji

Jak działa program START?

Dopóki trzymamy wciśnięty klawisz A ludzik stoi na baczność, z chwilą puszczenia klawisza A ludzik robi padnij. Identycznie mamy z klawiszem B.

Uwaga wszyscy:
Dokładnie tak działają bramki logiczne, które mają ZERO jakiejkolwiek inteligencji by działać inaczej!

Łatwo zauważyć że w naszym programie stan „padnij” (żaden klawisz nie wciśnięty), jest stanem NEUTRALNYM (stanem spoczynku, bez żadnej akcji).

KONIEC!
Czy wszyscy rozumieją działanie naszego programu START oraz działanie procedury IRBISOL?
Uwaga:
Ja wiem że nikt z was nie programuje w asemblerze i nie znacie takich absolutnie kluczowych rozkazów każdego mikroprocesora jak CALL, RETURN, JMP czy wskaźnika zera Z.
Niczego więcej w moim opisie programu START nie użyłem, to co użyłem wyjaśniłem, mam nadzieję wystarczająco jasno.

Pytanie do wszystkich:
Jeśli ktoś czegoś nie rozumie wyjaśnię - proszę o pytania.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 20:22, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 7621
Przeczytał: 59 tematów


PostWysłany: Czw 21:33, 28 Lut 2019    Temat postu:

Kogo kurwa obchodzi ten twój zasrany assembler?
Znowu nie wiesz, co odpisać, więc pierdolisz nie na temat. Czyli nie ma z tobą kontaktu, downie.

Gdzie masz losowanie w piniższej implikacji?
Kod:

if (wciśnięto(A))
  baczność
else {
  // baczność wciąż MOŻE jeszcze być
  if (wciśnięto(B))
    baczność
  else
    brak baczności = padnij
}
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:50, 28 Lut 2019    Temat postu:

Ciekawostka:



Specyfikacja
Mikrokontroler STM32F103C8T6:
Rdzeń: Cortex M3
Taktowanie 72 MHz
64 kB Flash
20 kB SRAM
Interfejsy:
2 x I2C
2 x SPI
RTC
CAN
3 x USART
2 x Przetwornik A/C: 10-kanałowy
Zegar RTC
4 x timer
Układ zasilany napięciem od 2 V do 3,6 V
Na płytce znajdują się także:
Jedna dioda LED
Przycisk Reset
Złącze micro-AB USB
Wyprowadzenia goldpin dla portów I/O
W zestawie listwa goldpin
Wymiary płytki: 53 x 22 mm

Kto zgadnie ile kosztuje ten naprawdę potężny, praktycznie gotowy do użycia (jest świetne oprogramowanie firmowe) „sterowniczek” mikroprocesorowy?
Odpowiadam:
12PLN brutto

Na czymś takim napisanie programu Irbisola to kwestia około 15 min i ten program będzie działał dokładnie jak opisałem w moim poście wyżej!

Oczywiście ludzika zastępujemy diodą LED.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 22:53, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:22, 28 Lut 2019    Temat postu:

Wow, no po prostu szok, tak mnie przeknałes, że jestem o krok od przerzucenia się na AK i wyjawiania tajnych kodów matematyków umożliwiających skasowanie KRZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25625
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:30, 28 Lut 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Wow, no po prostu szok, tak mnie przeknałes, że jestem o krok od przerzucenia się na AK i wyjawiania tajnych kodów matematyków umożliwiających skasowanie KRZ.

Pamietam jak w czasach studiów (rok 1977) mój kuzyn przysłał mi z USA pierwszy przyzwoity mikroprocesor Intela i8080A (3 napięcia zasilania) za chyba 10USD oraz pamięć EPROM i1702 o kosmicznej pojemności 256 bajtów i 3 napięciach zasilania (+5, `5, 12V) za chyba 10USD? :)
Nawet programator do tego cuda na laborce zrobiłem - skomplikowany był chyba na 15 układach TTL?
W tym i1702 to prawie tranzystory było widać.
Pokaż mi wizjonera który w roku 1977 przewidział by stan elektroniki dzisiaj, w roku 2019?

Ciekawostka:
Jak na obronę pracy mgr przyniosłem w 1980r działający system dwuprocesorowy na i8080A ze wspólną pamięcią i wspólnymi układami we/wy pokazując że jego moc obliczeniowa zwiększyła sie dwukrotnie to bez żadnego pytania walnęli mi 5 i wygonili za drzwi - takie to były czasy.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 23:36, 28 Lut 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 53, 54, 55  Następny
Strona 25 z 55

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin