Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Piękna Implikacja autor: Rafal3006
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:30, 06 Sty 2007    Temat postu:

wuj napisał:
Podalem ci przyklad algorytmu, w ktorym z falszu powstaje prawda.
rafal3006 napisał:
No i ja ci udowodniłem że istnieje przypadek w którym to jest nieprawdą

:shock: Przypominam: moja teza brzmi "z falszu MOZE powstac prawda". Aby udowodnic mozliwosc zajscia X, wystarczy podac jeden przypadek, w ktorym X zachodzi. Natomiast pokazanie przypadku, w ktorym X nie zachodzi, NIE UDOWADNIA mozliwosci zajscia X!

rafal3006 napisał:
Z fałszu może powstać prawda wyłacznie wtedy, gdy w morzu fałszu ta prawda, czyli dama kier się znajduje.

:cry: Kurcze, Rafale... Czy widzisz roznice pomiedzy MOZE i MUSI?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:35, 06 Sty 2007    Temat postu:

miki napisał:
ta maszyna bez pojęcia implikacji doskonale może się obejść – i obchodzi się

Jak to moze obejsc sie bez pojecia implikacji, jesli jej DZIALANIE jest okreslone przez zerojedynkowa tabelke implikacji?

Oczywiscie, maszyna nie mysli, wiec pojecia implikacji nie posiada :D Ale maszyna jest skonstruowana na zasadzie implikacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki




Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 0:35, 07 Sty 2007    Temat postu:

Ale Wuju jesteś uparty :evil: ! wiem o co Ci chodzi chcesz, żebym się przyznał, że nie przeczytałem :evil: – ano nie! :mrgreen:

Będę więc zgadywał ...

Wuj napisał:
Ale maszyna jest skonstruowana na zasadzie implikacji.


Nie Wuju, maszyna nie zakłada różnych wariantów, lub ich zaprzeczeń i nie sprawdza co by było gdyby ... dana wejściowa zmienia stan maszyny i to wszystko ...

Obiecuje, że przeczytam za chwilę :wink: .

PS

Cytat:
Przełożenie dźwigni powoduje natomiast, ze wszystkie karty ręki gracza zostają zapakowane do małego alabastrowego kufereczka, opakowane w pozłacany papier z królewskimi insygniami, przewiązane jedwabnym czerwonym sznurkiem, zapieczętowane trzykrotnie, i w tej uszlachetnionej formie wysłane ekspresowym ciupasem wprost do króla jegomości.


Wuju, wiem o co ci chodzi - dotczytałem do ostatniego akapitu bajeczki i już rozumiem - chcesz zamęczyć współdyskutanta :evil: , stosujesz metody jak Rafał ... :mrgreen: trochę czasu mi to zajmnie zanim przebiję się przez "ornamentykę" :fight:

@Rafał - wybacz Rafał tą uwagę, ale gdy tak wklejasz podobne teksty co chwilę, to - ja np. - już nie mam siły czytać, po raz kolejny tego samego, nawet gdy w tekście są nowe stwierdzenia to niestety umykają już mojej uwadze
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:34, 07 Sty 2007    Temat postu:

miki napisał:
chcesz zamęczyć współdyskutanta

Bynajmniej. Pokazuje mu na palcach, ze z fałszu może wyniknąć prawda.

Ornamentyka jest natomiast z jednej strony dla jaj, a z drugiej - bierze się stad, ze te historie łatwiej jest podać w formie bajki, zaś bajka aż prosi się o księżniczki chętne do zamążpójścia, alabastrowe pudełeczka i groźbę uciętej głowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:03, 07 Sty 2007    Temat postu:

miki napisał:

Ja Wuju, Rafałowi też pisałem, że nie ma czegoś takiego jak „z fałszu wynika prawda” – niektóre komentarze Rafał, wydają mi się nieco „ekscentryczne” i na „wyrost” – że się tak wyrażę :wink: ... Ale Rafał ma racje, że ta maszyna bez pojęcia implikacji doskonale może się obejść – i obchodzi się ... implikacja jest jedynie w wiadomych głowach - króla ...


Miki, czemu mnie obrazasz (ekscentryczne mi sie podoba) :D , to klasyczny rachunek zdań czyli Zbój twierdzi że 'z fałszu wynika prawda" i to klasyczny Rachunek zdań puszcza w świat takie idiotyzmy.

Zobacz w Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat z powyższego:
W szczególności całkowicie nie do zaakceptowania dla intuicjonistów jest zasada logiki klasycznej, która orzeka, że "z fałszu wynika cokolwiek".

Mówiąc prościej:
z fałszu może wynikać wszystko
natomiast
z prawdy może wynikać tylko prawda


Co oznacza:

'Z fałszu wynika cokolwiek"

oczywiście tylko i wyłacznie:

Z fałszu wynika fałsz

albo

Z fałszu wynika prawda :shock:

Kto jest miki autorem takiej głupoty ?

Ja czy Zbój, gorliwy uczeń KRZ :D

Zauważ, że to "mówiąc prościej" jest bez sensu bo co ma zdanie "z fałszu może wynikac wszystko" do zdania "z prawdy może wynikać tylko prawda" ? :shock:

Rachunek zdań to wariatkowo Miki, oni przekształcają tabelki zero-jedynkowe na wszelkie możliwe sposoby zupełnie pomijając sens tego co robią.

Tu masz kuriozalny przykład:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=29139#29139


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 1:16, 08 Sty 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:08, 07 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

wuj napisał:
Podalem ci przyklad algorytmu, w ktorym z falszu powstaje prawda.

rafal3006 napisał:
No i ja ci udowodniłem że istnieje przypadek w którym to jest nieprawdą

:shock: Przypominam: moja teza brzmi "z falszu MOZE powstac prawda". Aby udowodnic mozliwosc zajscia X, wystarczy podac jeden przypadek, w ktorym X zachodzi. Natomiast pokazanie przypadku, w ktorym X nie zachodzi, NIE UDOWADNIA mozliwosci zajscia X!

Twoja teza to bzdura, żeby nie powiedzieć dosadniej ....

Zbóju, jeszcze raz:
Możesz znaleźć prawdę czyli damę kier w morzu fałszu wtedy i tylko wtedy gdy ona będzie w talii kart.

Obalaj to sobie ! :shock: :shock: :shock:

Nic Zbóju nie udowodniłeś, znalazłeś prawdę, dame kier, wyłacznie dlatego że ona tam była poprzez twoje odgórne założenie. Co oznacza zupełnie co innego niz twoje idiotyczne zdanie:

wuj napisał:
Podalem ci przyklad algorytmu, w ktorym z falszu powstaje prawda.


Twój algorytm to tylko przekształcenia. Przekształcenia niczego nie tworzą, czyżbys twierdził że twój algorytm stworzył prawdę czyli damę kier ? :shock: :shock: :shock:

Miki, zwróć wreszcie uwagę kto tu mówi takie idiotyzmy :D

Implikacja to przyszłość Zbóju i nie wiesz czy król nie zrobi cie w balona. Jeśli zrobi i nie będzie tam damy kier to jej nie znajdziesz.
wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:
Z fałszu może powstać prawda wyłacznie wtedy, gdy w morzu fałszu ta prawda, czyli dama kier się znajduje.

:cry: Kurcze, Rafale... Czy widzisz roznice pomiedzy MOZE i MUSI?

To na niebiesko to idiotyzm, dopuszczalny wyłacznie dla ułatwienia sobie rozumowania ... ale trzeba mieć świadomośc że to idiotyzm, wyjasniałem to.

Widzę doskonale Zbóju.
Możesz znaleźć prawdę czyli damę kier w morzu fałszu wtedy i tylko wtedy gdy ona będzie w talii kart.
Masz jakies wątpliwości ? :shock:

Kto tu mówi że musisz ją znaleźć ? :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:35, 09 Sty 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Twoja teza to bzdura, żeby nie powiedzieć dosadniej ....

Od pewnego czasu zaczynasz coraz czesciej uzywac tego typu wyrazen. Czy chcesz doprowadzic do tego, zebym odpowiadal podobnymi? Albo do tego, zebym doszedl do wniosku, ze musisz ukrywac slabosc swojej argumentacji? Prosze opanuj jezyk, bo obecny coraz bardziej szkodzi powadze dyskusji. OK?

rafal3006 napisał:
Możesz znaleźć prawdę czyli damę kier w morzu fałszu wtedy i tylko wtedy gdy ona będzie w talii kart.

Oczywiscie. A teraz przypomnij sobie, jak jest zdefiniowana prawda w tym zadaniu. Czy jako obecnosc damy kier w talii (rzecz NIESTWIERDZALNA)? Czy tez jako obecnosc damy na reku (rzecz STWIERDZALNA)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:27, 10 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:
Możesz znaleźć prawdę czyli damę kier w morzu fałszu wtedy i tylko wtedy gdy ona będzie w talii kart.

Oczywiscie. A teraz przypomnij sobie, jak jest zdefiniowana prawda w tym zadaniu. Czy jako obecnosc damy kier w talii (rzecz NIESTWIERDZALNA)? Czy tez jako obecnosc damy na reku (rzecz STWIERDZALNA)?


Za język, przepraszam.

W moim zdaniu to przyszłość, to implikacja, nie wiesz czy dama kier będzie w talii czy jej nie będzie. Ty zakładsz że dama MUSI byc i dlatego ją znajdujesz, czyli jesteś Bogiem, wiesz co będzie w przyszłości :D Zamieniliśmy sie Zbóju rolami sprzed roku ..... wtedy ja patrzyłem na implikację jako na przeszłość :D

Z fałszu nigdy ci nie powstanie prawda. Prawdę czyli damę kier możesz znaleźć wtedy i tylko wtedy gdy ona będzie w morzu fałszu.

Jak napiszesz, że znajdziesz damę kier której nie ma to wtedy jesteś Bogiem, zrobiłeś cud i wtedy rzeczywiście z fałszu powstanie prawda ... z tym zgodzę sie w 100% :D

Zobacz zbóju jaki ten twój algorytm jest smieszny :D

wujzboj napisał:

A teraz przypomnij sobie, jak jest zdefiniowana prawda w tym zadaniu.... Czy tez jako obecnosc damy na reku (rzecz STWIERDZALNA)?


Rozumiem, że twoja bajka o królu i damie kier wygląda tak.

Zakładasz z góry (to juz nie imlikacja, ale niech będzie), że dama kier jest w talii kart. Stosujesz swój algorytm i w efekcie z fałszu = brak damy kier w ręku otrzymujesz prawdę = jest dama kier w ręku.

Ja ci dam prostszy przykład :D

Król do księcia.
Przed toba lezy torba z owocami. Jeśli wyciagniesz z niej pomarańczę otrzymasz pół królestwa i ręke księżniczki, jeśli będzie to inny owoc zetnę twoja głowę.
Zakładam sobie, że przede mna leży toreba z samymi pomarańczami. Mój algorytm to siegnięcie ręka i wyjęcie pomarańczy. Realizuje go i w efekcie z fałszu = brak pomarańczy w ręku powstała mi prawda = mam pomarańczę w ręku :D

Czym rózni się twoje rozumowanie od mojego - NICZYM ! :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:07, 13 Sty 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
W moim zdaniu to przyszłość, to implikacja, nie wiesz czy dama kier będzie w talii czy jej nie będzie. Ty zakładsz że dama MUSI byc i dlatego ją znajdujesz

Nie, Rafale... Dame znajduje dlatego, ze ona tam JEST, a nie dlatego, ze ona tam MUSI byc. Moja procedura szukania damy nie zalezy od tego, czy dama jest w talii, czy jej nie ma. Moja procedura jest tak napisana, zeby GWARANTOWALA znalezienie damy w kazdym przypadku, w ktorym znalezienie to jest mozliwe. Procedura dzialajaca w ten sposob to procedura odpowiadajaca prawdziwej implikacji. Odpowiednikiem falszywej implikacji jest procedura, w ktorej MOZE sie zdarzyc, ze dama jest w talii, a ja tej damy nie znajde.

Kiedy piszesz "z fałszu nie powstanie prawda", masz na myśli zupełnie co innego, niż to, co zachodzi w linijce "0->1 = 1" zerojedynkowej definicji implikacji (która to definicja jest w gruncie rzeczy zerojedynkową REPREZENTACJĄ definicji implikacji).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:48, 13 Sty 2007    Temat postu:

Niech będzie że damę znajdujesz dlatego że ona jest (zero różnicy ! ) ... gdyby jej nie było to byś jej nie znalazł :D Implikacja to przyszłość i powtarzam po raz setny Król ma prawa zrobić cię w balona i wyjąć damę kier z kart - wtedy twoja głowa leci niezależnie od tego jaki piękny jest ten twój algorytm :D

wujzboj napisał:

Zobacz zbóju jaki ten twój algorytm jest smieszny :D

wujzboj napisał:

A teraz przypomnij sobie, jak jest zdefiniowana prawda w tym zadaniu.... Czy tez jako obecnosc damy na reku (rzecz STWIERDZALNA)?


Rozumiem, że twoja bajka o królu i damie kier wygląda tak.

Zakładasz z góry (to juz nie imlikacja, ale niech będzie), że dama kier jest w talii kart. Stosujesz swój algorytm i w efekcie z fałszu = brak damy kier w ręku otrzymujesz prawdę = jest dama kier w ręku.

Ja ci dam prostszy przykład :D

Król do księcia.
Przed toba lezy torba z owocami. Jeśli wyciagniesz z niej pomarańczę otrzymasz pół królestwa i ręke księżniczki, jeśli będzie to inny owoc zetnę twoja głowę.
Zakładam sobie, że przede mna leży toreba z samymi pomarańczami. Mój algorytm to siegnięcie ręka i wyjęcie pomarańczy. Realizuje go i w efekcie z fałszu = brak pomarańczy w ręku powstała mi prawda = mam pomarańczę w ręku :D

Czym rózni się twoje rozumowanie od mojego - NICZYM ! :D


wuj napisał:
Podalem ci przyklad algorytmu, w ktorym z falszu powstaje prawda.

Algorytm niczego nie tworzy, to tylko przeksztacenia danych. Powyższe zdanie jest bez sensu.

Zobacz:
Fałsz=brak damy kier w ręce => algorytm Zbója => Prawda=jest dama kier w ręce

Fałsz=brak pomarańczy w ręce => algorytm Kubusia => prawda=jest pomarańcza w ręku

Zupełnie niie ma tu znaczenia złożoność algorytmu, w obu przypadkach z fałszu powstaje prawda ?? :shock: :shock:

Bzdura totalna :D

P.S.
Zbóju zgodzisz się chyba że puszczanie w świat zdania jak twoje wyżej to kompromitacja Rachunku Zdań, to robienie z ludzi idiotów - zobacz Wikipedia :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:31, 13 Sty 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Niech będzie że damę znajdujesz dlatego że ona jest (zero różnicy ! ) ... gdyby jej nie było to byś jej nie znalazł :D Implikacja to przyszłość i powtarzam po raz setny Król ma prawa zrobić cię w balona i wyjąć damę kier z kart - wtedy twoja głowa leci niezależnie od tego jaki piękny jest ten twój algorytm

To, czy moja glowa leci, nie ma znaczenia dla prawidlowosci dzialania algorytmu! Algorytm (tu: implikacja) ma dzialac dla kazdego (!) przypadku, w ktorym uratowanie mojej glowy jest mozliwe. Algorytm ma byc realny, a nie cudowny!

Zgadza sie?

Jesli sie zgadzasz, to reszta twojej wypowiedzi nie ma sensu.

Jesli zas sie nie zgadzasz, to wyglada na to, ze oczekujesz od algorytmu cudotworstwa... Co jest o tyle dziwne, ze chyba jestes informatykiem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:13, 13 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Jesli zas sie nie zgadzasz, to wyglada na to, ze oczekujesz od algorytmu cudotworstwa... Co jest o tyle dziwne, ze chyba jestes informatykiem?


To ty oczekujesz cudotwórstwa o czym swiadczy poniższe:

wuj napisał:
Podalem ci przyklad algorytmu, w ktorym z falszu powstaje prawda.


Sam napisałeś że z fałszu=brak damy kier na ręku powstaje ci w wyniku twojego algorytmu prawda=jest dama kier na ręku.

To bzdura Zbóju. Zdanie "z fałszu powstaje prawda" jest bez sensu !

Algorytm ma tu zerowe znaczenie.

Zacznijmy od twoich definicji:

fałsz = brak damy kier na ręku
prawda = jest dama kier na ręku

Czy widzisz róznicę między zdaniem prawdziwym:

Mój algorytm pozwala mi ze 100% pewnością odnaleźć damę kier w talii kart pod warunkiem że król ją tam umieścił.

a zdaniem fałszywym:

Mój algorytm z fałszu=brak damy kier w ręku wytwarza prawdę=jest dama kier w ręku :shock: :shock: :shock:

... po prostu nie puszczjmy w świat idiotyzmów, bo pękną ze śmiechu dzieci w przedszkolu :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:13, 14 Sty 2007    Temat postu:

Rafale, napisalem ci - i chyba to juz nawet kiedys zrozumiales - w jaki sposob omawiany algorytm mierzy prawdziwosc formuly. Teraz jednak znow wylamujesz sie z tej definicji, wprowadzajac jakies niejasne kryterium prawdziwosci - a jesli nawet jest ono jasne, to jest NIEZGODNE z zalozeniami.

Takie rozumowanie nie ma sensu. Popelniasz blad juz w pierwszym kroku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:34, 19 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Teraz jednak znow wylamujesz sie z tej definicji, wprowadzajac jakies niejasne kryterium prawdziwosci - a jesli nawet jest ono jasne, to jest NIEZGODNE z zalozeniami.


Zbóju, przecież wszystko jest zgodne z Twoją własną definicją, czyli z Twoim założeniem !!! :D

fałsz = brak damy kier na ręku
prawda = jest dama kier na ręku


Nie może sie zdarzyć, aby w wyniku działania jakiegokolwiek algorytmu z fałszu powstała ci prawda !!! :shock:

To idiotyzm Zbóju :D

Czy widzisz róznicę między zdaniem prawdziwym:

Mój algorytm pozwala mi ze 100% pewnością odnaleźć damę kier w talii kart pod warunkiem że król ją tam umieścił.

a zdaniem fałszywym:

Mój algorytm z "fałszu=brak damy kier w ręku" wytwarza "prawdę=jest dama kier w ręku"

... po prostu nie puszczjmy w świat idiotyzmów, bo pękną ze śmiechu dzieci w przedszkolu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:26, 26 Sty 2007    Temat postu:

Rafale, gdy falsz oznacza brak damy na reku, a prawda - dame na reku, to falsz przechodzi w prawde za pomoca trywialnego algorytmu, polegajacego na wzieciu do reki damy lezacej na stole :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:51, 26 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Rafale, gdy falsz oznacza brak damy na reku, a prawda - dame na reku, to falsz przechodzi w prawde za pomoca trywialnego algorytmu, polegajacego na wzieciu do reki damy lezacej na stole :D


Nie Zbóju, prawda na ręce powstała ci tylko i wyłacznie dlatego że prawda (czyli dama kier) leżała na stole !!!!! Nigdy z fałszu nie powstanie ci prawda.

Wiekszego idiotyzmu nie widziałem :D

Jeszcze raz Zbóju, dopóki nie zrozumiesz :D

Czy widzisz róznicę między zdaniem prawdziwym:

Mój algorytm pozwala mi ze 100% pewnością odnaleźć damę kier w talii kart pod warunkiem że król ją tam umieścił.

a zdaniem fałszywym:

Mój algorytm z "fałszu=brak damy kier w ręku" wytwarza "prawdę=jest dama kier w ręku"

... po prostu nie puszczjmy w świat idiotyzmów, bo pękną ze śmiechu dzieci w przedszkolu

Odpowiedz: TAK lub NIE :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:58, 26 Sty 2007    Temat postu:

Karty na stole to nie karty na rece, Rafale...

Stosujesz definicje prawdy NIEZGODNA Z podana w warunkach zadania. Nic wiec dziwnego, ze na jej podstawie dochodzisz do sprzecznosci z tymi warunkami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:12, 26 Sty 2007    Temat postu:

Zbóju, algorytm tylko i wyłącznie przetwarza dane, niczego nie wytwarza.

Zdanie "z fałszu powstaje mi prawda" to kosmiczny idiotyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:17, 26 Sty 2007    Temat postu:

Rafale, czy odpowiesz mi prosze na zarzut, ktory ci przedstawilem? Nie prosze cie o powtarzanie twoich wnioskow, lecz o odniesienie sie do zarzutu pokazujacego, ze sa one bledne :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:39, 26 Sty 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Zbóju, algorytm tylko i wyłącznie przetwarza dane, niczego nie wytwarza.

Zdanie "z fałszu powstaje prawda" to kosmiczny idiotyzm.


Odpowiedziałem ci Zbóju tym co wyżej :D

Zgadzasz się z tym ?

Proszę o odpowiedź: TAK czy NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:40, 26 Sty 2007    Temat postu:

Nie widze odpowiedzi, widze tylko powtorzenie twojego wniosku.

Podalem ci przyklad sytuacji, w ktorej s falszu powstaje prawda. Pokazalem ci blad, ktory popelniles w twojej krytyce tego przykladu. Nie odpowiedziales na to, lecz powtorzyles twoj wniosek oparty na blednej krytyce. To jest niepoprawny logicznie schemat argumentacji, Rafale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:47, 26 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Podalem ci przyklad sytuacji, w ktorej s falszu powstaje prawda.


:shock: :shock: :shock:

Jeszcze raz Zbóju, dopóki nie zrozumiesz

Czy widzisz róznicę między zdaniem prawdziwym:

Mój algorytm pozwala mi ze 100% pewnością odnaleźć damę kier w talii kart pod warunkiem że król ją tam umieścił.

a zdaniem fałszywym:

Mój algorytm z "fałszu=brak damy kier w ręku" wytwarza "prawdę=jest dama kier w ręku"

... po prostu nie puszczjmy w świat idiotyzmów, bo pękną ze śmiechu dzieci w przedszkolu

Odpowiedz: TAK lub NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:34, 27 Sty 2007    Temat postu:

Rafale, wypisales definicje prawdy w omawianym przykladzie:

- jesli NA REKU mam dame kier, to prawda;
- jesli NA REKU nie mam damy kier, to falsz.

Ta definicja nie mowi NIC o tym, co sie dzieje w talii kart lub na stole. Rowniez algorytm nie odwoluje sie do oceny prawdziwosci w odniesieniu do zawartosci talii lub stolu. KAZDY taki algorytm, ktory przy tym pozwala ci dolaczyc do reki nieobecna tam uprzednio dame kier, produkuje z falszu prawde. Oczywiscie, nie kazdy z tych algorytmow spelnia warunki implikacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 31 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:42, 27 Sty 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

KAZDY taki algorytm, ktory przy tym pozwala ci dolaczyc do reki nieobecna tam uprzednio dame kier, produkuje z falszu prawde.


Zbóju, od kiedy to algorytm cokolwiek produkuje ? :shock: :shock: :shock:

Algorytm wyłącznie przetwarza dane :D

Jeśli damy kier nie bedzie w talii kart, bo król zrobił cie w balona aby sie troche zabawić, to twoja głowa leci pod topór.

Powstanie ci prawda=dama kier w reku wtedy i tylko wtedy gdy ta prawda czyli dama kier będzie w talii kart.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:53, 27 Sty 2007    Temat postu:

Algorytm sprawdza, co ma na wejsciu, i zgodnie z tym podejmuje decyzje. Na przyklad decyzje co do tego, w do czego tym razem podlaczyc wejscie i co zrobic z wyjsciem. Dla poprawnosci ALGORYTMU nie ma znaczenia, czy jakie dane wlozysz na wejscie. Jestes informatykiem i znasz wyrazenie GIGO: Garbage In, Garbage Out.

Prostym algorytmem produkujacym z falszu prawde (i nie bedacym implikacja) jest NEGACJA :D W jezyku naszego przykladu brzmi ona: do reki niezawierajacej damy kier dokladamy dame kier ze zbiornika z damami kier, a z reki zawierajacej dame kier usuwamy dame kier.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin