Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wolna wola - Kubuś, Barah, Jeremiasz Szary, Krowa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:42, 18 Kwi 2011    Temat postu:

Zaprezentowałes wyżej dowód papugowy - jak powtórżę trzy arzy zdanie ITIOTY, to idiota ma rację.

Masz niżej dowód matematyczny istnienia wolnej woli ...

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583.html#141629

Barah napisał:

Cytat:
Sęk w tym że taka definicja wolnej woli to definicja CHAOSU a nie wolnej woli.

A którego chaosu ? Deterministycznego ? :D NIEUK.
Ta definicja jest czysto logicznym dowodem na brak możliwości istnienia wolnej woli. Jesteś w dupie kubuś, razem ze swoim NTI.


No to ja ci udowodnię że każdy człowiek ma matematyczną wolna wole a ty se obalaj.

Barah do syna:
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L – implikacja odwrotna bo groźba

Jeśli syn przyjdzie ci w brudnych spodniach to możesz go z tego powodu zabić albo darować karę.

Powiedz mi Barah w którym miejscu ta twoja wolna wola jest tu matematycznie ograniczana ?

Jak wskażesz takie miejsce to natychmiast kasuje NTI

To jest twoja matematyczna wolna wola Barah – debilki nigdy tego nie pojmą, wiem o tym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 23:44, 18 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.

Logika się już wypowiedziała. A ty jaką dziedzinę reprezentujesz ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:03, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.

Logika się już wypowiedziała. A ty jaką dziedzinę reprezentujesz ?


Matematykę = logikę.

... udowodnij że ten twój dowód ma cokolwiek wspólnego z matematyką, jeśli to zrobisz, natychmiast kasuje calą NTI :rotfl:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 0:09, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 6:52, 19 Kwi 2011    Temat postu:

if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:42, 19 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-25.html#141655

Oj barah barah ...

... a gdzie ja napisałem że jak syn przyjdzie w brudnych spodniach to musisz go zabić ?

Zabić syna to musisz w logice głupoli, KRZ.

Jeśli ubrudzisz spodnie to dostaniesz lanie
B=>L - implikacja prosta

To KRZ odbiera ci wolna wolę, jak syn przyjdzie w brudnych spodniach to musisz zabić, nie masz innego wyjścia

NTI daje ci tu 100% wolnej woli, popatrz

Analiza matematyczna zdania A:
A.
Jesli ubrudzisz spodnie to dostaniesz lanie
B~>L=1 - implikacja odwrotna bo groźba
1 1 =1
LUB
B.
Jeśli ubrudzisz spodnie to nie dostaniesz lania
B~~>~L=1
1 0 =1
Czyli:
Jak syn przyjdzie w brudnych spodniach to możesz zabić albo darować lanie - 100% wolnej woli !
... a jeśli nie ubrudzę spodni ?
Prawo Kubusia:
B~>L=~B=>~L
Czyli:
C.
Jeśli nie ubrudzisz spodni to na pewno nie dostaniesz lania z powodu czystych spodni, wszystko inne może sie zdarzyć, czyli matematyka nie zabrania ci lania z innego powodu
~B=>~L=1
0 0 =1
Tylko tyle i az tyle gwarantuje w groxbie operator logiczny implikacji prostej =>.
stąd:
D.
~B=>L=0
0 1 =0
Doskonale widac definicję implikacji odwrotnej dla kodowania zgodnego ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
B=1, ~B=0
L=1, ~L=0

CND

... a teraz poproszę o obalenie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:43, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 8:56, 19 Kwi 2011    Temat postu:

W buty sobie włóż tą "może" logikę. Czytaj i płacz:
if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 8:57, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:59, 19 Kwi 2011    Temat postu:

barah, wyżej masz matematyczny dowód że każdy człowiek ma matematyczną wolna wolę, więc twój dowód możesz se do kosza wyrzucić.

Matematycznie (logicznie) wolna wola jest faktem !

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-25.html#141659

.. co to ma do tematu ?
Prymityw jak ty może se rozumieć że jeśli matematyka daje ci 100% wolnej woli czyli z powodu brudnych spodni możesz syna nawet zabic lub darowac karę - to w przypadku brudnych spodni musisz zabić.

Matematycznie:
Wolna wola = NTI
Brak wolnej woli = KRZ.

Matematyka daje ci mozliwość nawet zabicia syna albo darowania mu kary - taka jest matematyczna rzeczywistośc - mozesz se obalać.

Rozmawiamy o matematyce a nie o chciejstwie = KRZ.

Definicja groźby w NTI.
Jesli dowolny warunek to kara
W~>K=1
Tu dowolna karę możesz darować, NTI daje ci wolna wolę

Definicja groźby w KRZ:
Jeśli dowolny warunek to kara
W=>K=1
Tu każda karę MUSISZ wykonać, KRZ pozbawia cię wolnej woli


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:01, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 9:02, 19 Kwi 2011    Temat postu:

logically impossible

W możelogii (nti) to sobie możesz nawet boga udowodnić. Co za różnica i tak wszyscy wiedzą, że to debilizm.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 9:03, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:24, 19 Kwi 2011    Temat postu:

NIE, w NTI nie możesz udowodnić istnienia Boga.

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-25.html#141669

Barah napisał:
Cytat:
Prymityw jak ty może se rozumieć że jeśli matematyka daje ci 100% wolnej woli czyli z powodu brudnych spodni możesz syna nawet zabic lub darowac karę - to w przypadku brudnych spodni musisz zabić.

Ten gniot, który nazywasz NTI, nie ma z matematyką nic wspólnego. MOŻE-Logika. Sam to "może" wciskasz, a później uznajesz za dowód. :brawo: jeszcze chwilę i przeniesiony zostaniesz na oddział B.


Matematyczne "moze" ~> jest absolutnie genialne, bez niego niemozliwe jest logiczne myslenie człowieka

Morderstwa dokonano w warszawie, podejrzany barah:

NTI i KRZ:
A.
Jeśli baraha nie było w warszawie to na pewno nie zabił
~W=>~Z
... a jeśli barah był w warszawie ?
NTI:
Prawo Kubusia:
~W=>~Z=W~>Z
C.
jeśli barah był w warszawie to mógł nie zabić
W~>Z
LUB
D.
Jeśli barah był w warszawie to mógł zabić
W~~>~Z

Sprawdzamy:
Barah byl w warszawie
Na podstawie D wypowiadamy kolejna implikację
E.
Jeśli barah nie ma alibi na godz. 10.30 to mógł zabić
~A~>Z
... a jeśli ma alibii ?
Prawo Kubusia:
~A~>Z = A=>~Z
czyli:
Jeśli barah ma alibi to na pewno nie zabił
A=>~Z

Sprawdzamy:
Barah ma alibi, wiec na pewno nie zabił

Koniec śledztwa !


To samo w logice głupoli KRZ:
A.
Jeśli baraha nie było w warszawie to na pewno nie zabił
~W=>~Z
... a jeśli barah był w warszawie ?

KRZ dysponuje tu fałszywym w implikacji prawem kontrapozycji:
~W=>~Z = Z=>W
czyli:
Jeśli barah zabił to na pewno był w warszawie

Koniec śledztwa !

dalsze matematyczne śledztwo jest w KRZ NIEMOŻLIWE !

Nie masz żadnych matematycznych podstaw, aby to śledztwo kontynuować.

Czy juz rozumiesz dlaczego KRZ jest logika głupoli ?

Czy juz rozumiesz że bez genialnego "może" ~>, niemożliwe jest jakiekolwiek sensowne myślenie, jakiekolwiek wynikanie, jakiekolwiek sensowne śledztwo ?

CND
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:06, 19 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-25.html#141695

Barah napisał:

Możelogia jest marnotrawstwem zasobów. "Może" to jedynie przejaw niewiedzy. Jeżeli mam do zjedzenia jabłko, to może je zjem, a może nie. Z twojej perspektywy takie stwierdzenie jest wynikiem nieznajomości przyczyny decydujących o wyborze. Zjem je jeśli jestem głodny, albo mam smaka, nie zjem jeśli jestem najedzony, albo nie lubię jabłek. To są przyczyny mojego wyboru, a twoje "MOŻE" jest jedynie wynikiem BRAKU INFORMACJI. Każde twoje wnioskowanie jest więc potwierdzeniem niezdolności do poznania stanu faktycznego.
To, że czegoś nie wiesz, nie jest żadną teorią implikacji. Jesteś beznadziejny ciągle powtarzając NIE WIEM, NIE MAM POJĘCIA, MOŻE i robiąc z tego kosmiczną prawdę. Faktycznie, prawdą jest że nie wiesz, ale nie jest to powód do dumy.
Jeśli dalej jesteś przekonany o słuszności swojego gniotu, to jak następnym razem lekarz spyta czy boli pana brzuch, to odpowiedz mu w pełni poprawnie (według nti), MOŻE. Wtedy przepisze ci coś na głowę.

Barah, z matematyczna analiza zdań typu:
A.
Jeśli jestem głodny lub mam smaka to zjem jabłko
G+S => ZJ
B.
Jeśli jestem najedzony lub nie lubię jabłek to nie zjem jabłka
N+~LJ => ~ZJ

NTI radzi sobie genialnie, natomiast KRZ leży i kwiczy :)

… ale barah tego nigdy nie pojmie, wiem o tym.

EOT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 15:01, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Bezużyteczna możelogia
CND
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10118
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:18, 19 Kwi 2011    Temat postu:

darujmy sobie miłość lub litość

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 19:09, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:56, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Bezużyteczna możelogia
CND

Barah, sprbuj rozmawiać z kimkolwiek bez uzycia spójnika "może". Oczywiscie wyjdzisz na idiotę, zatem "może" jest w jezyku mówionym i matematyce absolutnie nizbedne, inaczej nie masz szans na porozumienie sie z kimkolwiek .. no, chyba że z malpą.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 15:57, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 17:10, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Spróbuj coś postulować, używając słowa "może". O przepraszam, cały czas to robisz.

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 17:10, 19 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:25, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Spróbuj coś postulować, używając słowa "może". O przepraszam, cały czas to robisz.

Barah, we wszelkich groźbach "może" jest matematycznie domyslne.

Mówisz:
A.
Jesli ubrudzisz spodnie dostaniesz alnie
B~>L - matematycznie implikacja odrotna bo groźba

W rzcywistości to zdanie matematycznie znaczy:
B.
Jeśli ubrudzisz spodnie to możesz ~> dostać lanie
B~>L

... no i postujluję A lub B - to jest dokładnie to samo :rotfl:

Czyli jak syn ci ubrudzi spodnie to możesz go walic albo darować lanie.

Ponawiam pytanie:

W którym miejscu wolna wola człowieka jest tu ograniczana !

:pidu:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 18:59, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Czyli jak syn ci ubrudzi spodnie to możesz go walic albo darować lanie.

I niech mi ktoś powie, że ten człowiek jest zdrowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:04, 19 Kwi 2011    Temat postu:

Matematyczny dowód że groxby musisz kodować implikacja odwrotną masz w podpisie w pkt. 9.2.
Niestety twój zarozumiały i lichy matematycznie mózdżek tego nie pojmie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:17, 20 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/faral-spamer,5593.html#141863

Zacznij od siebie i skasuj wszystkie swoje posty z ad persona.

Poza tym poczywtaj sobie regulamin, twoim obowiazkiem jest podanie linku do spornego postu a nie jego kopiowanie :rotfl:

Dam ci przykład.

Usun swoje ad presona z tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-25.html#141647

Masz czas 24 godz.

Zacytuje ci twoje chamstwo w całości:
Barah napisał:
Dla ciebie dowód to twoja chciejstwo, dlatego nikt ci nic nie jest w stanie udowodnić. Zrobił to przecież już barycki. Co do kasowania postów to jakoś nie widzę żeby leciał. Maniakalnie piszesz o biciu dziecka, co ma znamiona cośtam sadyzmu i nic tu nie poradzisz. Pisanie prawdy to nie łamanie regulaminu.

... na jakiej podstawie wyciągnąłeś wnioski jak wyżej ?

Ty nie rozumiesz matematyki:

NTI
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L

Matematycznie jeśli dziecko wróci ci w brudnych spodniach to możesz go nawet zabić lub darować lanie.
… a jeśli nie ubrudzę spodni ?
Prawo Kubusia:
B~>L = ~B=>~L
Jeśli nie ubrudzisz spodni to na pewno => nie dostaniesz lania z powodu czystych spodni, poza tym wszystko może się zdarzyć czyli jest możliwe lanie z innego powodu !
~B=>~L

czyli:
Jeśli dziecko wróci w czystych to mas zakaz bicia z powodu czystych spodni !

Ot i cala genialna matematyka, algebra Kubusia.

W KRZ masz fundamentalnie inaczej:

Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B=>L

Przy kodowaniu groźby implikacja prostą jak dziecko przyjdzie w brudnych spodniach to musisz walić - nie masz prawa do darowania kary.

Jest jeszcze lepszy kwiatek.

W KRZ możesz walić dziecko nawet z powodu czystych spodni np. ze skutkiem śmiertelnym - KRZ ci tego nie zabrania !

... w NTI masz tu matematyczny zakaz absolutny !

Na zakończenie Barah uśmiercę matematycznie twój dogmat o braku wolnej woli w naszym Wszechświecie :)

Matematyczne znaczenie symboli:
=> - spójnik „musi” czyli 100% determinizmu
~> - spójnik „może”, czyli matematyczna WOLNA WOLA !

Prawa Kubusia:
p=>q = ~p~>~q – definicja implikacji prostej
p~>q = ~p=>~q – definicja implikacji odwrotnej

Jak widzisz barach spójnik „może” ~> występuje zarówno w definicji implikacji prostej jak i odwrotnej, czyli matematyczna wolna wola jest w naszym wszechświecie FAKTEM bezdyskusyjnym !

Leży wiec i kwiczy cały twój światopogląd jakoby w naszym punkcie odniesienia wolna wola była picem.

CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 13:08, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:19, 20 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#141933
krystkon napisał:
I jeszcze jedno pytanie, które samo się nasuwa na myśl.

Wolna wola oznacza decyzję niezależną, niezdeterminowaną. W gruncie rzeczy jest to skutek bez przyczyny - bo jeśli ma swoją przyczynę - to jest to decyzja zależna i co za tym wola zależna od przyczyn.

Czy ktoś potrafi przedstawić choćby jedno zjawisko, jeden proces lub może być to nawet jeden ruch z pt a do pt b - który działby się w czasie i przestrzeni bez przyczyny?

Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.


Krystkon, mówisz do swojego dziecka:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
E=>K
Oczywiście jeśli zda to ten komputer musisz mu dać
.. a jeśli nie zda ?
Prawo Kubusia:
E=>K = ~E~>~K
czyli:
Jeśli nie dasz egzaminu to nie dostaniesz komputera
~E=>~K
LUB
Jeśli nie zdasz egzaminu to możesz dostać komputer
~E~~>K (akt miłości)

Krystkon, matematyczna wolna wola jest w naszym wszechświecie bezdyskusyjnym faktem.

Załózmy że syn nie zdał egzaminu:
Wtedy masz 100% wolnej woli, możesz mu dać albo nie dać – oczywiście absolutnie NIE musisz dawać, MOŻESZ dać.

Napisz w którym miejscu twoją wolną wolę tu cokolwiek ogranicza ?

Pani Belvedere,
Proszę nie robić złośliwych uwag w stosunku do dyskutantów, to nie przystoi kobiecie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:52, 20 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#141947

belvedere napisał:
To nie są złośliwe uwagi. Ja naprawdę uważam, że cała prawdziwa wiedza pochodzi z powietrza i jej odcedzanie od plewy daje nam prawdziwą zagęszczoną mądrość. Właśnie usilnie pracuję nad ściśle matematycznym modelem tej wspaniałej jedynej prawdy (oczywiście zagęszczonej płucnie). To Pan sobie kpi z moich przekonań, a ja będę o nie walczyła jak lwica o swoje potomstwo. Nie życzę sobie, aby Pan w sposób pogardliwy wypowiadał się o mojej teorii, która jest fundamentem naszego wszechświata, co lada moment udowodnię ściśle matematycznie.


Pani Belvedere, pisze Pani nie na temat w kółko o tym samym, nie nudno Pani ?

Mój post wyżej to jest właśnie matematyka ścisła - juz udowodniona.

Pytanie było banalne:

Pani syn nie zdaje egzaminu, tu w NTI ma Pani 100% wolnej woli, może dać albo nie dać.

Matematycznie ma Pani tu 100% wolnej woli, cokolwiek Pani nie zrobi to nie zostanie pani kłamcą.

Po egzaminie mówi Pani do dziecka:
A.
Nie zdałeś synku egzaminu dostajesz komputer bo cie kocham
Efekt: mam komputer

Albo
B.
Nie zdałeś egzaminu nie dostajesz komputera - tu nie musi Pani uzasadniać
Efekt: nie mam komputera

Oczywiście ani w A, ani w B, nikt normalny nie zarzuci Pani kłamstwa.

Oczywiście obie decyzje A albo B to decyzje świadome i przemyślane, nie może byc tu mowy o rzucaniu monetą !

Co zatem to jest ?

To jest Pani matematyczna wolna wola !
:* :pidu: :brawo:

Czy to takie trudne ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:56, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:52, 20 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#142044

krystkon napisał:
Prośba o udzielnie lekcji do Baraha

Pan matematyk od implikacji odwrotnej z uporem maniaka udowadnia, że wolny wybór w ogóle istnieje. To nie znaczy, że decyzja będzie niezdeterminowana. Trzymając się twojego rozumowania skoro wolny wybór w ogóle jest możliwy w podjęciu decyzji to znaczy, że człowiek może go użyć. Skoro może to już w skrócie mówimy, że się posługuje. Udziel mi pierwszej lekcji i zaprzecz dowodowi matematyka, że wolny wybór istnieje.


Krystkon, matematycznie wolna wola istnieje:
~> - matematyczny spójnik "może", matematyczna wolna wola

Z przykładu wyżej:
Jeśli syn nie zda egzaminu to możesz mu kupić komputer albo nie kupić. Masz tu 100% wolnej woli, czyli cokolwiek nie4 zrobisz nie masz szans na zostanie matematycznym kłamcą.

Oczywiście decyzja na TAK albo na NIE na pewno nie będzie losowa, choćby dlatego że przypadku dania mimo wszystko komputera musisz tą decyzje uzasadnić np.

Nie zdałeś synku egzaminu, dostajesz komputer bo widziałem że się uczyłeś ale miałeś pecha.

Oczywiście bardzo dużo tu zależy zarówno od syna (czy się starał) jak i od ojca np. jaki ma humor w chwili podejmowania decyzji.

Decyzja może być negatywna jeśli ojciec będzie w lichym humorze lub pozytywna jeśli będzie w dobrym nastroju. W obu przypadkach nie jest to rzucanie monetą bo o myśleniu pozytywnym (dam mimo wszystko komputer) albo negatywnym (nie dam) decyduje bardzo wiele czynników, najważniejsze to charakter ojca, i jego stosunek do dzieci.

Dowolna z decyzji na tak Abo na nie będzie jednak doskonale uzasadniona bez zastrzeżeń dla otoczenia – właśnie z powodu uzasadnienia masz tu wolną wole a nie rzucanie monetą.

Weźmy teraz taki przypadek:

Barah do 5-cio letniej kuzynki:
Jeśli powiesz wierszyk dostaniesz lalkę.

Dziewczynka powiedziała wierszyk i barah pozornie nie ma wolnej woli, niech tylko spróbuje nie dac to zarówno dziewczynka jak i goście wezmą go za wariata, czyli gorzej niż kłamcę.

Zauważmy, że Barah składając dobrowolna obietnicę z własnej woli się tej wolnej woli pozbawił – nie może zatem tu być mowy o braku wolnej woli (bo nie musiał obiecywać.

załóżmy że dziewczynka się wstydzi, nie mówi wierszyka, ale lalki się domaga.

Teoretycznie barah może powiedzieć:
Nie powiedziałaś wierszyka nie dostajesz lalki

… ale po co kupował ta lalkę, by dziecku dać, zatem da lalkę dowolnie uzasadniając bo cie kocham, bo jesteś śliczna itp.

Zauważmy że w całym tym przykładzie Barah mimo wszystko ma 100% wolnej woli … bo nie musial obiecywać.

Ten przykład i przykład z komputerem wyżej, to obietnice.

System wychowania potomstwa to system kar i nagród, akty łaski (darowania kary) i akty miłości (daje komputer mimo że nie muszę) sa gwarantowane przez matematykę ścisłą NTI – to jest nasza matematyczna wolna wola.

Rozpatrywanie wolnej woli w odniesieniu do tła czyli np. dlaczego otworzyłem drzwi prawa ręką a nie lewą i następnie analizowanie czy jak otworze prawa reka to mam wolna wole a jak lewa to nie mam jest bez sensu.

Wolnej woli nie należy wiązać z tłem które nie ma dla nas żadnego znaczenia, rutynowo jadąc do pracy autobusem wszystko olewamy, czyli nic nie pamiętamy już po przybyciu do pracy … ale jak zauważymy panienkę w mini spódniczce i postanowimy ja poderwać to już nie będzie tło, to będzie cos co wybija się ponad tło, jeśli podryw się uda i panienka zostanie naszą żona to zapamiętamy to do śmierci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:36, 21 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-50.html#142079

Ogólnie bardzo dobrze, wolna wola w rozumieniu Braha to bezsens.

krystkon napisał:

Skutkiem wpływania myśleniem na myślenie jest to, że w identycznych warunkach można podjąć 2 różne decyzje - różniące się od siebie.

W tej sytuacji determinizm jak najbardziej TAK - decyzja zależna od przyczyn TAK - wolna wola TAK.

W pojęciu wolnej woli nie chodzi o to, że decyzja jest niezależna od wszystkiego w tym także od grawitacji - to absurd.
W pojęciu wolnej woli chodzi o to, że twoje rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w identycznych warunkach może przynieść 2 różniące się wyniki w zależności do tego jak twoje myśli się poukładają w głowie.

Prawie dobrze z wyjątkiem jednego, nie może być determinizm TAK i wolna wola TAK, może być albo jedno albo drugie.
Powinno być:
decyzja zależna od przyczyn TAK, wolna wola TAK

To wytłuszczone jest bardzo dobre, szczególnie widać to w groźbach kiedy tuz po wykonaniu kary (mleko się rolało) często żałujemy że wykonaliśmy karę a nie darowaliśmy – do obu tych rzeczy mamy równe prawo matematyczne.

Najgorzej jak wykonując karę napędzimy spirale zła, gdy osoba ukarana, nie mówię o dzieciach ale o dorosłych, zostanie ukarana w jej mniemaniu niesłusznie i zacznie się rewanżować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:36, 21 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-50.html#142087
krystkon napisał:

Dodam jeszcze Barah, że moja wolna wola jest z założenia zależna ode mnie - więc w twoim absurdalnym rozumowaniu już przestaje być wolna - a moje ja pochodzi z mojej świadomości.

Nigdy nie obchodziło mnie rozważanie wolności mojej woli w oderwaniu ode mnie samego czy mojego ja.

Tworzenie z mojej woli oderwanego ode mnie i mojego ja, absurdalnego matematycznego tworu jest pomyleniem pojęć.

Wygenerowałeś coś wynaturzonego coś co pozostaje bez związku z moją wolą i próbujesz to analizować pod etykietą mojej woli.

Moja wola istnieje tylko w powiązaniu ze mną, jeśli nie ma mnie w twoim dowodzeniu, nie ma tam też mojej woli. Nie wiem co tam analizujesz i ustalasz ale to nie ma związku z tematem, o którym tu rozmawiamy.

Najśmieszniejszy jest tu fragment dyskusji Baraha z Michałem Dyszyńskim, nie chce mi sie szukać, gdzie Barah z pewnościa boga mówi do Michała.

Odebrałem ci wolna wolę, czy ci sie to podoba czy nie !

Barah, czy ty na prawde nie widzisz śmieszności w tego typu sformulowaniach ?

Czy dalej uważasz, że Kubusiowi, Wujowi, Michalowi, Krystkonowi i wszystkiemu co żyje swoim "bezdyskusyjnym dowodem" odebraleś wolną wolę ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:33, 21 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#142103

Barah napisał:
Cytat:
Wolnej woli nie należy wiązać z tłem które nie ma dla nas żadnego znaczenia, rutynowo jadąc do pracy autobusem wszystko olewamy, czyli nic nie pamiętamy już po przybyciu do pracy … ale jak zauważymy panienkę w mini spódniczce i postanowimy ja poderwać to już nie będzie tło, to będzie cos co wybija się ponad tło

Za to odpowiedzialne jest ciałko migdałowate, w twoim mózgu. No ale skąd ty możesz o tym wiedzieć, w możelogii tego nie ma.

Informacje docierające do ciała migdałowatego dochodzą do zespołu jąder bocznych, skąd przekazywane są do zespołu jąder podstawnych. W ich obrębie zachodzi analiza i przetworzenie napływających informacji oraz porównanie ich z zapamiętanymi wzorcami pamięci emocjonalnej. Wynik zostaje przekazany do jądra środkowego, który wysyła na zewnątrz polecenia wykonawcze.


Barah, to nie ma nic wspólnego z wolna wolą, nasze dziaanie w obrębie tła lub w panice nie maja nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wolnego wyboru.

wolna wola = marzenia = wszelkie obietnice i groźby = świadomy wybór

Czy to takie trudne ?

Panika tez nie jest wolną wolą. Przykładowo w tunelu kolejki górskiej w Alpah wybuchł pożar w końcu kolejki. Prawioe wszyscy zaczęli biec w górę kolejki uciekając przed ogniem i zgineli od dymu. Jeden człowiek zacząl biec w dół tunelu w kierunku ognia namawiajac do tego grupke innych - ci ocaleli.

Barah, nie wypowiadaj sie w temacie matematyki bo nie masz o tym bladego pojęcia.

~> - matematyczne "może", wolna wola, zakodowana w definicji zarówno implikacji prostej jak i odwrotnej

Czy nadal uważaszże odebrałeś Kubusiowi, wujowi, krystkonowi wolna wolę ? :rotfl:

P.S.
Usuń ad persona z końcówki poprzednikego postu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22206
Przeczytał: 42 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:47, 21 Kwi 2011    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#142113

Barah napisał:
Cytat:
Barah, to nie ma nic wspólnego z wolna wolą, nasze dziaanie w obrębie tła lub w panice nie maja nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wolnego wyboru. Panika tez nie jest wolną wolą. Przykładowo w tunelu kolejki górskiej w Alpah wybuchł pożar w końcu kolejki. Prawioe wszyscy zaczęli biec w górę kolejki uciekając przed ogniem i zgineli od dymu. Jeden człowiek zacząl biec w dół tunelu w kierunku ognia namawiajac do tego grupke innych - ci ocaleli.

A co to ma wspólnego z wolną wolą ? Facet wiedział jak zachować się podczas pożaru, czyli uratowała go wiedza, a nie wolna wola.

Cytat:
P.S.
Usuń ad persona z końcówki poprzednikego postu

Nie pisz do mnie, a ja nie będę pisał do ciebie. Nie pisz o mnie, a ja nie będę pisał o tobie. PROSTE !


... ale czemu sie tak denerwujesz ?
Bo twoja kuzynka której kupiles lalke odebrała ci wolną wolę ?
Co oznacza że przed twoją decyzją o kupnie lalki 5-cio letniej kuzynkce miałes wolną wolę.

Powiedz mi Brah co cie zmusza do wypowiadania dowolnych obietnic i gróźb, przecież to sa implikacje prosta i odwrotna, gdzie zakodowana jest matematyczna wolna wola. Nie powinieneś zatem wypowiadać ani jednych ani drugich, bo bezdyskusyjnie zadziała tu wolna wola zakodowana w implikacji.

Barah, to że facet zaczał biec w dół kolejki oczywiście oznacza że wiedział jak sie zachować i podjął świadomą decyzję - tu zadziałała wolna wola bo facet miał czas na myslenie.

Barah !

Myślenie podświadome, w tym panika, nie ma nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wyboru !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin