Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie - początek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 9:46, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Jest to element, który nie trybi w twojej koncepcji.

Najpierw musiałbyś ją zrozumieć :wink: . Już wyciągnąłem do ciebie rękę i tłumaczyłem wszystko powoli i sukcesywnie, co ty zignorowałeś. Czego jeszcze chcesz ? Żebym zrobił to ponownie? Szkoda "energii".


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Śro 9:49, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:51, 20 Kwi 2011    Temat postu:

I mam w sumie pewne wyjaśnienie dla chęci przetrwania. Tylko osobniki z chęcią przetrwania się rozwijały reszta padła na ryj. Chęć przetrwania to nic innego jak tylko kolejna mutacja genu, która się sprawdziła w tym środowisku jako czynnik rozwoju życia.

Nie mogłeś tak od razu. Wtedy powiedziałbym Ci, że czas zmienić zdanie i przejść do drugiego obozu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:03, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Ja w odróżnieniu od wszystkich :) często zmieniam zdanie - to pewnie przez brak wiedzy. Właśnie chciałbym ją zdobyć poprzez odpowiedź na moje pytanie.

Czy można odrzucić pogląd, że poczucie wolnej woli, wiara w Boga, system wartości tworzący ściśle określoną granicę pomiędzy zachowaniami "dobrymi" i "złymi" jest tylko czynnikiem wspierającym przewagę w selekcji naturalnej?

Inny rodzaj myślenia inna granica dla dobra i zła są schyłkowe i prowadzą do utraty przewagi w efekcie do wyginięcia.

Dlatego ludzie z poczuciem wolnej woli i z wiara w Boga mają się świetnie i rozmnażają się jak króliczki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 10:08, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Ty w ogóle nie czytasz postów :D. Tłumaczenie chęci przetrwania jest proste jak budowa dzidy, ale nie sztuka odpowiadać na proste pytania. Chciałem ci wytłumaczyć cały mechanizm za tym stojący, tak abyś sam sobie łatwo odpowiadał na te pytania. Ty jednak wolisz rybę od wędki. Trudno, co robić ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:22, 20 Kwi 2011    Temat postu:

I jeszcze jedno pytanie, które samo się nasuwa na myśl.

Wolna wola oznacza decyzję niezależną, niezdeterminowaną. W gruncie rzeczy jest to skutek bez przyczyny - bo jeśli ma swoją przyczynę - to jest to decyzja zależna i co za tym wola zależna od przyczyn.

Czy ktoś potrafi przedstawić choćby jedno zjawisko, jeden proces lub może być to nawet jeden ruch z pt a do pt b - który działby się w czasie i przestrzeni bez przyczyny?

Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:57, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Ale w tej chwili nie widzę, żadnego uzasadnienia dla innego myślenia. Moja ostatnia wątpliwość przestała istnieć. Barah niestety ma rację. Wszystko ma swoją przyczynę. "Niestety" dlatego, że mój mózg i moje emocje też są skonstruowane tak, że oczekiwałbym czegoś więcej.

Wola jako następstwo procesów, z których każdy ma swoją przyczynę - także ma przyczynę. Proszę mi znaleźć uzasadnienie. że tak właśnie nie jest. Ja jej nie widzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
belvedere/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:34, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Mówi się trudno, sam Pan sobie winien, skoro Pan nie chce odcedzać prawdy z powietrza od plewy i uparł się kłamać korzystając ze zdegenerowanego genetycznie mózgu, to już po Panu, prawdy Pan nie ujrzy. A może jednak powróci Pan do myślenia płucnego? Tylko tak może Pan poczuć prawdę, proszę tylko głęboko oddychać, a prawda sama się zagęści i ukaże swoje oblicze.

Ostatnio zmieniony przez belvedere/konto usunięte dnia Śro 12:27, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 11:50, 20 Kwi 2011    Temat postu:

belvedere napisał:
A Pan Panie Barah, powinien zdobyć się choćby na tyle przyzwoitości (już nawet nie zagęszczonej płucnie, bo tego Pan nie potrafi), aby swoją plewą nie zaśmiecać wątków zagęszczonych prawdą płucną.

Każdy orze, ile może.

Przepraszam

krystkon napisał:
Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.

Zanim kogut zapieje, trzy razy w to zwątpisz !


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Śro 11:51, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:12, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Znakomita większość ludzi odrzuci przekonanie, że jest się sumą przyczyn. Spełnieniem możliwości która pojawiła się we wszechświecie. Gdyby to bezsprzecznie udowodnić odrzuci każdą metodę dowodzenia. Właśnie genetycznie zakodowane poczucie nieoznaczonego celu jest motorem życia - źródłem optymizmu i potrzeby przetrwania. Mówię to po swoim przykładzie. Kiedy wszystko zaprzeczyło metafizyce, szukałem kolejnego celu w genach.

Jak widać nie można do myślenia, w którym nieoznaczony cel jest aksjomatem, wprowadzić informacji, że nie ma celu i nigdy nie było.

To jest nie do przyjęcia dla znakomitej większości umysłów i nigdy przez nie nie zostanie zaakceptowane.

Właściwie z punktu widzenia normalnego człowieka lepiej jest pozostawać w matrixie szczęśliwym niż próbować się z niego uwolnić na swoje nieszczęście.

Nie uważam żeby nieprzyjmowanie takiego poglądu było wyrazem głupoty czy ignorancji. To jest po prostu najzwyklejsza w świecie niemożliwość - błąd systemu.

Nie widzę sensu kontynuowania tej dyskusji - bo to będzie wciąż odbijanie się od granicy zdolności własnego umysłu do zaakceptowania tego, że nasze życie jest bezcelowym spełnieniem się możliwości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22210
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:14, 20 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
I jeszcze jedno pytanie, które samo się nasuwa na myśl.

Wolna wola oznacza decyzję niezależną, niezdeterminowaną. W gruncie rzeczy jest to skutek bez przyczyny - bo jeśli ma swoją przyczynę - to jest to decyzja zależna i co za tym wola zależna od przyczyn.

Czy ktoś potrafi przedstawić choćby jedno zjawisko, jeden proces lub może być to nawet jeden ruch z pt a do pt b - który działby się w czasie i przestrzeni bez przyczyny?

Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.


Krystkon, mówisz do swojego dziecka:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
E=>K
Oczywiście jeśli zda to ten komputer musisz mu dać
.. a jeśli nie zda ?
Prawo Kubusia:
E=>K = ~E~>~K
czyli:
Jeśli nie dasz egzaminu to nie dostaniesz komputera
~E=>~K
LUB
Jeśli nie zdasz egzaminu to możesz dostać komputer
~E~~>K (akt miłości)

Krystkon, matematyczna wolna wola jest w naszym wszechświecie bezdyskusyjnym faktem.

Załózmy że syn nie zdał egzaminu:
Wtedy masz 100% wolnej woli, możesz mu dać albo nie dać – oczywiście absolutnie NIE musisz dawać, MOŻESZ dać.

Napisz w którym miejscu twoją wolną wolę tu cokolwiek ogranicza ?

Pani Belvedere,
Proszę nie robić złośliwych uwag w stosunku do dyskutantów, to nie przystoi kobiecie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:16, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
belvedere/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:35, 20 Kwi 2011    Temat postu:

To nie są złośliwe uwagi. Ja naprawdę uważam, że cała prawdziwa wiedza pochodzi z powietrza i jej odcedzanie od plewy daje nam prawdziwą zagęszczoną mądrość. Właśnie usilnie pracuję nad ściśle matematycznym modelem tej wspaniałej jedynej prawdy (oczywiście zagęszczonej płucnie). To Pan sobie kpi z moich przekonań, a ja będę o nie walczyła jak lwica o swoje potomstwo. Nie życzę sobie, aby Pan w sposób pogardliwy wypowiadał się o mojej teorii, która jest fundamentem naszego wszechświata, co lada moment udowodnię ściśle matematycznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
belvedere/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 17 Paź 2009
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:43, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Panie Krystkom, co prawda przechodzę obecnie na myślenie płucne i plwam na zdegenerowany genetycznie mózg, ale jeszcze pamiętam te wstrętne zdegenerowane genetycznie kłamstwa, to i coś Panu powiem. Jest taka stara maksyma, wytwór zdegenerowanego genetycznie mózgu - wolność, to uświadomiona konieczność. Może, korzystając ze swojego zdegenerowanego genetycznie mózgu, pobawi się Pan tym wstrętnym kłamstwem i pozwoli to Panu brnąć dalej w kłamstwa, których, jak zauważyłam, Pan poszukuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22210
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:46, 20 Kwi 2011    Temat postu:

belvedere napisał:
To nie są złośliwe uwagi. Ja naprawdę uważam, że cała prawdziwa wiedza pochodzi z powietrza i jej odcedzanie od plewy daje nam prawdziwą zagęszczoną mądrość. Właśnie usilnie pracuję nad ściśle matematycznym modelem tej wspaniałej jedynej prawdy (oczywiście zagęszczonej płucnie). To Pan sobie kpi z moich przekonań, a ja będę o nie walczyła jak lwica o swoje potomstwo. Nie życzę sobie, aby Pan w sposób pogardliwy wypowiadał się o mojej teorii, która jest fundamentem naszego wszechświata, co lada moment udowodnię ściśle matematycznie.


Pani Belvedere, pisze Pani nie na temat w kółko o tym samym, nie nudno Pani ?

Mój post wyżej to jest właśnie matematyka ścisła - juz udowodniona.

Pytanie było banalne:

Pani syn nie zdaje egzaminu, tu w NTI ma Pani 100% wolnej woli, może dać albo nie dać.

Matematycznie ma Pani tu 100% wolnej woli, cokolwiek Pani nie zrobi to nie zostanie pani kłamcą.

Po egzaminie mówi Pani do dziecka:
A.
Nie zdałeś synku egzaminu dostajesz komputer bo cie kocham
Efekt: mam komputer

Albo
B.
Nie zdałeś egzaminu nie dostajesz komputera - tu nie musi Pani uzasadniać
Efekt: nie mam komputera

Oczywiście ani w A, ani w B, nikt normalny nie zarzuci Pani kłamstwa.

Oczywiście obie decyzje A albo B to decyzje świadome i przemyślane, nie może byc tu mowy o rzucaniu monetą !

Co zatem to jest ?

To jest Pani matematyczna wolna wola !
:* :pidu: :brawo:

Czy to takie trudne ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:55, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:58, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Zanim kogut zapieje, trzy razy w to zwątpisz !

Kolejny wspaniały budujący portrety psychologiczne każdego - nieomylny - geniusz - nieuchwytna myśl.

Pomyślałeś o tym, że takie przekonania prowadzą do upadku wartości. Pewnie tego nie ogarniasz. Z chwilą z którą nabrałeś takich przekonań powinieneś był się zamknąć, żeby nikogo przypadkiem do swoich poglądów nie przekonać.

Ja jakoś wolę żyć w świecie opartym na wartościach chrześcijańskich bez względu na swoje poglądy, dlatego właśnie postanawiam się zamknąć - żeby nikogo więcej do własnych poglądów nie przekonać.

Odezwę się dopiero jak zmienię zdanie albo jak zdecyduję się świadomie występować przeciwko własnym przekonaniom promując wartości chrześcijańskie. Bo taka prawda - choćby najgłębsza - nadaje się tylko na śmietnik.

Krystkon
przyszły polityk
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10118
Przeczytał: 50 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:19, 20 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 20:06, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:08, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Prośba o udzielnie lekcji do Baraha

Pan matematyk od implikacji odwrotnej z uporem maniaka udowadnia, że wolny wybór w ogóle istnieje. To nie znaczy, że decyzja będzie niezdeterminowana. Trzymając się twojego rozumowania skoro wolny wybór w ogóle jest możliwy w podjęciu decyzji to znaczy, że człowiek może go użyć. Skoro może to już w skrócie mówimy, że się posługuje. Udziel mi pierwszej lekcji i zaprzecz dowodowi matematyka, że wolny wybór istnieje.


Ostatnio zmieniony przez krystkon dnia Śro 20:08, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 20:22, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Nieistnienia się nie dowodzi. Można jednak dowieść niemożliwość zaistnienia wolnego wyboru, czym prześladuję "pana od implikacji odwrotnej".
if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.
Możesz sobie to rozpisać matematycznie jeśli widzisz tak potrzebę.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Śro 20:22, 20 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22210
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:47, 20 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Prośba o udzielnie lekcji do Baraha

Pan matematyk od implikacji odwrotnej z uporem maniaka udowadnia, że wolny wybór w ogóle istnieje. To nie znaczy, że decyzja będzie niezdeterminowana. Trzymając się twojego rozumowania skoro wolny wybór w ogóle jest możliwy w podjęciu decyzji to znaczy, że człowiek może go użyć. Skoro może to już w skrócie mówimy, że się posługuje. Udziel mi pierwszej lekcji i zaprzecz dowodowi matematyka, że wolny wybór istnieje.


Krystkon, matematycznie wolna wola istnieje:
~> - matematyczny spójnik "może", matematyczna wolna wola

Z przykładu wyżej:
Jeśli syn nie zda egzaminu to możesz mu kupić komputer albo nie kupić. Masz tu 100% wolnej woli, czyli cokolwiek nie4 zrobisz nie masz szans na zostanie matematycznym kłamcą.

Oczywiście decyzja na TAK albo na NIE na pewno nie będzie losowa, choćby dlatego że przypadku dania mimo wszystko komputera musisz tą decyzje uzasadnić np.

Nie zdałeś synku egzaminu, dostajesz komputer bo widziałem że się uczyłeś ale miałeś pecha.

Oczywiście bardzo dużo tu zależy zarówno od syna (czy się starał) jak i od ojca np. jaki ma humor w chwili podejmowania decyzji.

Decyzja może być negatywna jeśli ojciec będzie w lichym humorze lub pozytywna jeśli będzie w dobrym nastroju. W obu przypadkach nie jest to rzucanie monetą bo o myśleniu pozytywnym (dam mimo wszystko komputer) albo negatywnym (nie dam) decyduje bardzo wiele czynników, najważniejsze to charakter ojca, i jego stosunek do dzieci.

Dowolna z decyzji na tak Abo na nie będzie jednak doskonale uzasadniona bez zastrzeżeń dla otoczenia – właśnie z powodu uzasadnienia masz tu wolną wole a nie rzucanie monetą.

Weźmy teraz taki przypadek:

Barah do 5-cio letniej kuzynki:
Jeśli powiesz wierszyk dostaniesz lalkę.

Dziewczynka powiedziała wierszyk i barah pozornie nie ma wolnej woli, niech tylko spróbuje nie dac to zarówno dziewczynka jak i goście wezmą go za wariata, czyli gorzej niż kłamcę.

Zauważmy, że Barah składając dobrowolna obietnicę z własnej woli się tej wolnej woli pozbawił – nie może zatem tu być mowy o braku wolnej woli (bo nie musiał obiecywać.

załóżmy że dziewczynka się wstydzi, nie mówi wierszyka, ale lalki się domaga.

Teoretycznie barah może powiedzieć:
Nie powiedziałaś wierszyka nie dostajesz lalki

… ale po co kupował ta lalkę, by dziecku dać, zatem da lalkę dowolnie uzasadniając bo cie kocham, bo jesteś śliczna itp.

Zauważmy że w całym tym przykładzie Barah mimo wszystko ma 100% wolnej woli … bo nie musial obiecywać.

Ten przykład i przykład z komputerem wyżej, to obietnice.

System wychowania potomstwa to system kar i nagród, akty łaski (darowania kary) i akty miłości (daje komputer mimo że nie muszę) sa gwarantowane przez matematykę ścisłą NTI – to jest nasza matematyczna wolna wola.

Rozpatrywanie wolnej woli w odniesieniu do tła czyli np. dlaczego otworzyłem drzwi prawa ręką a nie lewą i następnie analizowanie czy jak otworze prawa reka to mam wolna wole a jak lewa to nie mam jest bez sensu.

Wolnej woli nie należy wiązać z tłem które nie ma dla nas żadnego znaczenia, rutynowo jadąc do pracy autobusem wszystko olewamy, czyli nic nie pamiętamy już po przybyciu do pracy … ale jak zauważymy panienkę w mini spódniczce i postanowimy ja poderwać to już nie będzie tło, to będzie cos co wybija się ponad tło, jeśli podryw się uda i panienka zostanie naszą żona to zapamiętamy to do śmierci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:49, 20 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:
Czy ktoś potrafi przedstawić choćby jedno zjawisko, jeden proces lub może być to nawet jeden ruch z pt a do pt b - który działby się w czasie i przestrzeni bez przyczyny?

Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.

Co to jest takiego ta przyczyna, o której teraz mówisz? Co ci ma ktoś przedstawić? Jaka jest charakterystyczna cecha tego czegoś i w jaki sposób to działa? Jak odróżnić, że właśnie to coś zadziałało?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:22, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Twój dowód Barah wprowadza trochę w absurd pojęcie wolnej woli. Wg niego decyzja zdeterminowana wyborem już pozbawia wolę wolności. Chyba nie o to chodziło w określeniu wolnej woli.

Niemniej pomijając to załóżmy na chwilę zapętlenie się skutków i przyczyn w jednym działaniu konkretnie myśleniu. Zapętlenie - mam tu na myśli to, że skutek staje się jednocześnie przyczyną - myślenie wpływa na myślenie. Z punktu obserwatora Ty rozważasz nad jedną sprawą, żeby w efekcie podjąć decyzję.

Skutkiem wpływania myśleniem na myślenie jest to, że w identycznych warunkach można podjąć 2 różne decyzje - różniące się od siebie.

W tej sytuacji determinizm jak najbardziej TAK - decyzja zależna od przyczyn TAK - wolna wola TAK.

W pojęciu wolnej woli nie chodzi o to, że decyzja jest niezależna od wszystkiego w tym także od grawitacji - to absurd. W pojęciu wolnej woli chodzi o to, że twoje rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w identycznych warunkach może przynieść 2 różniące się wyniki w zależności do tego jak twoje myśli się poukładają w głowie.

Rozpatrywanie wolności woli w oderwaniu od procesu rozważania, który ma swój początek i koniec jest absurdem z założenia - nie to autor pojęcia wolna wola miał na myśli. Twój dowód jest kompletnie oderwany od rozważania przed podjęciem decyzji.

Twój dowód jest równoznaczny z tym jakbyś mówił o sobie ja w oderwaniu od własnych myśli. Nie ma żadnego ja oderwanego od myśli - jest tylko ja w myślach.

Mam wrażenie, że w wolnej woli nigdy nie chodziło o to czy każda skutek ma swoją przyczynę. Zawsze chodziło o to, że rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w jednakowych warunkach mogą przynieść różny wynik. Przekładając to na twój język jedna ściśle określona przyczyna bez żadnego dodatkowego oddziaływania może przynieść różny skutek. Nawet nie wiem czy Ty uważasz że jedna przyczyna może przynieść tylko jeden ściśle określony skutek. Jeśli z jednej przyczyny wg Ciebie mogą powstać różne skutki - to w gruncie rzeczy zgadzasz się z tym.

Każda przyczyna ma swój skutek. Nikogo przy zastanawianiu się się nad wolną wolą nie interesuje to, że każda myśl w rozważaniu przed podjęciem decyzji to jest tak naprawdę przyczyna i skutek i że ciąg zostaje zachowany. Ważne jest tylko to przy ocenie czy wola jest wolna, że na starcie rozważania masz określoną sumę przyczyn a na końcu rozważania może być jeden z wielu różniących się od siebie skutków.

Dlatego wola właśnie jest wolna i tak wszyscy to rozumieją i naprawdę matematyczne absurdy, że jak coś jest zdeterminowane to nie jest wole a jak nie jest to jest przypadkowe i też nie jest wolne są bez sensu.

Wola jest całkowicie zdeterminowana przez przyczyny i WOLNA bo Ty i tobie podobni pomyliliście się co do oceny wolności. Nie o taką wolność woli w całej sprawie chodzi jaką Ty próbujesz wykluczyć. Brak przez Ciebie zdefiniowanej wolności jest w tej sprawie kompletnie bez znaczenia dla nikogo bo jest to wolność kompletnie oderwana od rzeczywistości.

Wciąż spieraliśmy się o to czy każdy skutek ma swoją przyczynę - ale to był błąd - bo właściwe pytanie jest czy określona przyczyna może przynieść różniące się od siebie skutki i jeśli tak to wola jest wolna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:50, 20 Kwi 2011    Temat postu:

Dodam jeszcze Barah, że moja wolna wola jest z założenia zależna ode mnie - więc w twoim absurdalnym rozumowaniu już przestaje być wolna - a moje ja pochodzi z mojej świadomości.

Nigdy nie obchodziło mnie rozważanie wolności mojej woli w oderwaniu ode mnie samego czy mojego ja.

Tworzenie z mojej woli oderwanego ode mnie i mojego ja, absurdalnego matematycznego tworu jest pomyleniem pojęć.

Wygenerowałeś coś wynaturzonego coś co pozostaje bez związku z moją wolą i próbujesz to analizować pod etykietą mojej woli.

Moja wola istnieje tylko w powiązaniu ze mną, jeśli nie ma mnie w twoim dowodzeniu, nie ma tam też mojej woli. Nie wiem co tam analizujesz i ustalasz ale to nie ma związku z tematem, o którym tu rozmawiamy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22210
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:31, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Ogólnie bardzo dobrze, wolna wola w rozumieniu Braha to bezsens.

krystkon napisał:

Skutkiem wpływania myśleniem na myślenie jest to, że w identycznych warunkach można podjąć 2 różne decyzje - różniące się od siebie.

W tej sytuacji determinizm jak najbardziej TAK - decyzja zależna od przyczyn TAK - wolna wola TAK.

W pojęciu wolnej woli nie chodzi o to, że decyzja jest niezależna od wszystkiego w tym także od grawitacji - to absurd.
W pojęciu wolnej woli chodzi o to, że twoje rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w identycznych warunkach może przynieść 2 różniące się wyniki w zależności do tego jak twoje myśli się poukładają w głowie.

Prawie dobrze z wyjątkiem jednego, nie może być determinizm TAK i wolna wola TAK, może być albo jedno albo drugie.
Powinno być:
decyzja zależna od przyczyn TAK, wolna wola TAK

To wytłuszczone jest bardzo dobre, szczególnie widać to w groźbach kiedy tuz po wykonaniu kary (mleko się rolało) często żałujemy że wykonaliśmy karę a nie darowaliśmy – do obu tych rzeczy mamy równe prawo matematyczne.

Najgorzej jak wykonując karę napędzimy spirale zła, gdy osoba ukarana, nie mówię o dzieciach ale o dorosłych, zostanie ukarana w jej mniemaniu niesłusznie i zacznie się rewanżować.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 1:34, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:33, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Krystkon, a mogę poprosić o odpowiedź na moje pytania, zanim znikną wśród innych postów?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22210
Przeczytał: 41 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:32, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:

Dodam jeszcze Barah, że moja wolna wola jest z założenia zależna ode mnie - więc w twoim absurdalnym rozumowaniu już przestaje być wolna - a moje ja pochodzi z mojej świadomości.

Nigdy nie obchodziło mnie rozważanie wolności mojej woli w oderwaniu ode mnie samego czy mojego ja.

Tworzenie z mojej woli oderwanego ode mnie i mojego ja, absurdalnego matematycznego tworu jest pomyleniem pojęć.

Wygenerowałeś coś wynaturzonego coś co pozostaje bez związku z moją wolą i próbujesz to analizować pod etykietą mojej woli.

Moja wola istnieje tylko w powiązaniu ze mną, jeśli nie ma mnie w twoim dowodzeniu, nie ma tam też mojej woli. Nie wiem co tam analizujesz i ustalasz ale to nie ma związku z tematem, o którym tu rozmawiamy.

Najśmieszniejszy jest tu fragment dyskusji Baraha z Michałem Dyszyńskim, nie chce mi sie szukać, gdzie Barah z pewnościa boga mówi do Michała.

Odebrałem ci wolna wolę, czy ci sie to podoba czy nie !

Barah, czy ty na prawde nie widzisz śmieszności w tego typu sformulowaniach ?

Czy dalej uważasz, że Kubusiowi, Wujowi, Michalowi, Krystkonowi i wszystkiemu co żyje swoim "bezdyskusyjnym dowodem" odebraleś wolną wolę ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 2:34, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 6:36, 21 Kwi 2011    Temat postu:

kryston napisał:
W pojęciu wolnej woli nie chodzi o to, że decyzja jest niezależna od wszystkiego w tym także od grawitacji - to absurd. W pojęciu wolnej woli chodzi o to, że twoje rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w identycznych warunkach może przynieść 2 różniące się wyniki w zależności do tego jak twoje myśli się poukładają w głowie.

A skąd się biorą myśli ???

Cytat:
Rozpatrywanie wolności woli w oderwaniu od procesu rozważania, który ma swój początek i koniec jest absurdem z założenia - nie to autor pojęcia wolna wola miał na myśli. Twój dowód jest kompletnie oderwany od rozważania przed podjęciem decyzji.

j/w.

Cytat:
Twój dowód jest równoznaczny z tym jakbyś mówił o sobie ja w oderwaniu od własnych myśli. Nie ma żadnego ja oderwanego od myśli - jest tylko ja w myślach.

Nie, nie ma ja nawet w myślach.

Cytat:
Mam wrażenie, że w wolnej woli nigdy nie chodziło o to czy każda skutek ma swoją przyczynę. Zawsze chodziło o to, że rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w jednakowych warunkach mogą przynieść różny wynik.

j/w. Przeanalizuj sobie proces myślenia. To nic innego jak zbiór danych w pełni zależny od wcześniejszych zdarzeń.

Cytat:
Jeśli z jednej przyczyny wg Ciebie mogą powstać różne skutki - to w gruncie rzeczy zgadzasz się z tym.

Nie mogą.

Cytat:
Ważne jest tylko to przy ocenie czy wola jest wolna, że na starcie rozważania masz określoną sumę przyczyn a na końcu rozważania może być jeden z wielu różniących się od siebie skutków.

A jak ty sobie to wyobrażasz ? Taki mechanizm, nawet gdyby był możliwy, wymagałby losowości, co również wolną wolę usuwa. Przecież to wynika jasno z definicji, którą podałem.

Cytat:
Dlatego wola właśnie jest wolna i tak wszyscy to rozumieją i naprawdę matematyczne absurdy, że jak coś jest zdeterminowane to nie jest wole a jak nie jest to jest przypadkowe i też nie jest wolne są bez sensu.

Co jest bez sensu ? Determinizm, czy losowość ? No chyba, że znasz trzecią zasadę występującą w naszym świecie. Chętnie się z nią zapoznam.

Cytat:
bo jest to wolność kompletnie oderwana od rzeczywistości

Tak jak twoja wypowiedź. Skoro wolność jest oderwana od rzeczywistości, to jak możesz ją znać ?

Cytat:
Wciąż spieraliśmy się o to czy każdy skutek ma swoją przyczynę - ale to był błąd - bo właściwe pytanie jest czy określona przyczyna może przynieść różniące się od siebie skutki i jeśli tak to wola jest wolna.

Opisz mechanizm działania wolnej woli, krok po kroku. Wtedy pokażę ci gdzie jest błąd twojego rozumowania.


Cytat:
Dodam jeszcze Barah, że moja wolna wola jest z założenia zależna ode mnie - więc w twoim absurdalnym rozumowaniu już przestaje być wolna - a moje ja pochodzi z mojej świadomości.

A skąd pochodzi twoja świadomość ? Ze zdeterminowanego mózgu.

Cytat:
Wygenerowałeś coś wynaturzonego coś co pozostaje bez związku z moją wolą i próbujesz to analizować pod etykietą mojej woli.

Za dużo myślisz, co objawia się słowotokiem. To co "wygenerowałem" nie jest moje, to był cytat, który możesz znaleźć na wikipedii, w temacie wolnej woli.

rafal3006, Synu człowieczy przestań łamać regulamin.

wuju, przestań ignorować jego zachowanie do jasnej anielki! Chcesz, żeby był porządek, a nie reagujesz na jego zaczepki. Sam jest ciekawą osobistością i wszyscy to wiedzą, ale nie upoważnia go to do notorycznego wykazywania tego.

_______________________________________________________________
Zmian dokonano zgodnie z §1.9 Regulaminu. Autor postu może oczywiście poprawki usunąć.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 6:37, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 3 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin