Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Życie - początek
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 5:50, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Wolnej woli nie należy wiązać z tłem które nie ma dla nas żadnego znaczenia, rutynowo jadąc do pracy autobusem wszystko olewamy, czyli nic nie pamiętamy już po przybyciu do pracy … ale jak zauważymy panienkę w mini spódniczce i postanowimy ja poderwać to już nie będzie tło, to będzie cos co wybija się ponad tło

Za to odpowiedzialne jest ciałko migdałowate, w twoim mózgu. No ale skąd ty możesz o tym wiedzieć, w możelogii tego nie ma.

Informacje docierające do ciała migdałowatego dochodzą do zespołu jąder bocznych, skąd przekazywane są do zespołu jąder podstawnych. W ich obrębie zachodzi analiza i przetworzenie napływających informacji oraz porównanie ich z zapamiętanymi wzorcami pamięci emocjonalnej. Wynik zostaje przekazany do jądra środkowego, który wysyła na zewnątrz polecenia wykonawcze.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 5:52, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:20, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Wolnej woli nie należy wiązać z tłem które nie ma dla nas żadnego znaczenia, rutynowo jadąc do pracy autobusem wszystko olewamy, czyli nic nie pamiętamy już po przybyciu do pracy … ale jak zauważymy panienkę w mini spódniczce i postanowimy ja poderwać to już nie będzie tło, to będzie cos co wybija się ponad tło

Za to odpowiedzialne jest ciałko migdałowate, w twoim mózgu. No ale skąd ty możesz o tym wiedzieć, w możelogii tego nie ma.

Informacje docierające do ciała migdałowatego dochodzą do zespołu jąder bocznych, skąd przekazywane są do zespołu jąder podstawnych. W ich obrębie zachodzi analiza i przetworzenie napływających informacji oraz porównanie ich z zapamiętanymi wzorcami pamięci emocjonalnej. Wynik zostaje przekazany do jądra środkowego, który wysyła na zewnątrz polecenia wykonawcze.


Barah, to nie ma nic wspólnego z wolna wolą, nasze dziaanie w obrębie tła lub w panice nie maja nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wolnego wyboru.

wolna wola = marzenia = wszelkie obietnice i groźby = świadomy wybór

Czy to takie trudne ?

Panika tez nie jest wolną wolą. Przykładowo w tunelu kolejki górskiej w Alpah wybuchł pożar w końcu kolejki. Prawioe wszyscy zaczęli biec w górę kolejki uciekając przed ogniem i zgineli od dymu. Jeden człowiek zacząl biec w dół tunelu w kierunku ognia namawiajac do tego grupke innych - ci ocaleli.

Barah, nie wypowiadaj sie w temacie matematyki bo nie masz o tym bladego pojęcia.

~> - matematyczne "może", wolna wola, zakodowana w definicji zarówno implikacji prostej jak i odwrotnej

Czy nadal uważaszże odebrałeś Kubusiowi, wujowi, krystkonowi wolna wolę ? :rotfl:

P.S.
Usuń ad persona z końcówki poprzedniego postu


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 7:28, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 7:29, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Barah, to nie ma nic wspólnego z wolna wolą, nasze dziaanie w obrębie tła lub w panice nie maja nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wolnego wyboru. Panika tez nie jest wolną wolą. Przykładowo w tunelu kolejki górskiej w Alpah wybuchł pożar w końcu kolejki. Prawioe wszyscy zaczęli biec w górę kolejki uciekając przed ogniem i zgineli od dymu. Jeden człowiek zacząl biec w dół tunelu w kierunku ognia namawiajac do tego grupke innych - ci ocaleli.

A co to ma wspólnego z wolną wolą ? Facet wiedział jak zachować się podczas pożaru, czyli uratowała go wiedza, a nie wolna wola.

Cytat:
P.S.
Usuń ad persona z końcówki poprzednikego postu

Nie pisz do mnie, a ja nie będę pisał do ciebie. Nie pisz o mnie, a ja nie będę pisał o tobie. PROSTE !


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 7:30, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:44, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Barah, to nie ma nic wspólnego z wolna wolą, nasze dziaanie w obrębie tła lub w panice nie maja nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wolnego wyboru. Panika tez nie jest wolną wolą. Przykładowo w tunelu kolejki górskiej w Alpah wybuchł pożar w końcu kolejki. Prawioe wszyscy zaczęli biec w górę kolejki uciekając przed ogniem i zgineli od dymu. Jeden człowiek zacząl biec w dół tunelu w kierunku ognia namawiajac do tego grupke innych - ci ocaleli.

A co to ma wspólnego z wolną wolą ? Facet wiedział jak zachować się podczas pożaru, czyli uratowała go wiedza, a nie wolna wola.

Cytat:
P.S.
Usuń ad persona z końcówki poprzednikego postu

Nie pisz do mnie, a ja nie będę pisał do ciebie. Nie pisz o mnie, a ja nie będę pisał o tobie. PROSTE !


... ale czemu sie tak denerwujesz ?
Bo twoja kuzynka której kupiles lalke odebrała ci wolną wolę ?
Co oznacza że przed twoją decyzją o kupnie lalki 5-cio letniej kuzynkce miałes wolną wolę.

Powiedz mi Brah co cie zmusza do wypowiadania dowolnych obietnic i gróźb, przecież to sa implikacje prosta i odwrotna, gdzie zakodowana jest matematyczna wolna wola. Nie powinieneś zatem wypowiadać ani jednych ani drugich, bo bezdyskusyjnie zadziała tu wolna wola zakodowana w implikacji.

Barah, to że facet zaczał biec w dół kolejki oczywiście oznacza że wiedział jak sie zachować i podjął świadomą decyzję - tu zadziałała wolna wola bo facet miał czas na myslenie.

Barah !

Myślenie podświadome, w tym panika, nie ma nic wspólnego z wolna wolą bo nie podejmujemy tu świadomego wyboru !


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 7:46, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 8:02, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Wypisujesz takie brednie, że mi się nawet tego komentować nie chce. Więc:
Nie pisz do mnie, a ja nie będę pisał do ciebie. Nie pisz o mnie, a ja nie będę pisał o tobie. PROSTE !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:17, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Wypisujesz takie brednie, że mi się nawet tego komentować nie chce. Więc:
Nie pisz do mnie, a ja nie będę pisał do ciebie. Nie pisz o mnie, a ja nie będę pisał o tobie. PROSTE !


Nie barah, to jest twoje standardowe zachowanie gdy dyskutanci zapędzaja twoja absurdalną definicję wolnej woli w kozi róg.

Wolna wola = marzenia = świadomy wybór = obietnice i groźby

Oczywiście wybierając do realizacji jedno z nieskończonej ilości twoich marzeń dokonujesz świadomego wyboru - masz tu 100% wolnej woli, bo zawsze masz dwie mozliwości, w skrajnym przypadku, mam dalej żyć czy popełnic samobójstwo.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 8:18, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 8:19, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Puszczaj sobie te filmy komuś innemu. W twoim rozumowaniu jest tyle paradoksów, że ja się nie podejmę dyskusji z tobą nawet jak mi ktoś zapłaci. NIE PISZ DO MNIE, ANI O MNIE !
Przykrywasz rzeczową dyskusję tonami szlamu jakim jest nti.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 8:21, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:25, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Puszczaj sobie te filmy komuś innemu. W twoim rozumowaniu jest tyle paradoksów, że ja się nie podejmę dyskusji z tobą nawet jak mi ktoś zapłaci. NIE PISZ DO MNIE, ANI O MNIE !
Przykrywasz rzeczową dyskusję tonami szlamu jakim jest nti.


Barah, NTI to naturalna logika 5-cio latka, ty tez sie nią doskonale posługujesz.

Proste pytania:
1.
Czy masz prawo wręczyc nagrode komuś kto nie spełnił warunku nagrody (akt miłości - przyklad, lalka i barah na imieninach wyżej ) ?
TAK/NIE
2.
Czy masz prawo darowac dowolna karę (akt łaski) zalezną od ciebie ?
TAK/NIE

Poprosze o odpowiedź

To jest własnie NTI !


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 8:26, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 8:28, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Nie pisz do mnie, bo od teraz cię olewam. Jeżeli będziesz pisał o mnie, będę to odbierał jako ataki ad personam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:33, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Nie pisz do mnie, bo od teraz cię olewam. Jeżeli będziesz pisał o mnie, będę to odbierał jako ataki ad personam.

Gdzie ty tu widzisz ataki osobiste z mojej strony ?

Czy prosba o odpowiedź na dwa banalne pytania to atak osobisty bo nie potrafisz na nie odpowiedzieć ?

Dalej czekam cierpliwie na odpowiedź, proszę o nie chowanie głowy w piasek i nie uzywania ad persona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 8:37, 21 Kwi 2011    Temat postu:

To są ostatnie słowa, które piszę do ciebie. NIE PISZ DO MNIE!
Żadna więcej komunikacja między nami nie zaistnieje, nawet się nie łudź. Nie pytaj więc o żadne swoje durnoty, bo odpowiedzi nie będzie.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 8:38, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:44, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
To są ostatnie słowa, które piszę do ciebie. NIE PISZ DO MNIE!
Żadna więcej komunikacja między nami nie zaistnieje, nawet się nie łudź. Nie pytaj więc o żadne swoje durnoty, bo odpowiedzi nie będzie.


Barah, w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-poczatek,5583-75.html#142125

Ja cie pytam o rzeczy absolutnie fundamentalne, potrzebno do własciwego zdefiniowania wolnej woli w naszym punkcie odniesienia.

Oczywiscie nie musisz odpowiadać, bo masz wolna wolę !

CND


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 8:46, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:01, 21 Kwi 2011    Temat postu:

'Jeśli założyć że "ja" nie istnieje - to nie istnieje również "wolna wola" a także "wola zależna". W wolnej woli zawsze chodziło o to czy wola jest zależna od mojego poczucia "ja". Wykluczając jedno pojęcie wykluczasz wszystkie pozostałe ściśle powiązane z nim i rozmowa staje się bezprzedmiotowa.

Nie masz żadnego dowodu na to, że z określonej przyczyny może powstać tylko jeden skutek - podobnie jak i ja nie znajdę dowodu na to, że określonej przyczyny mogą powstać różniące się skutki. W związku z tym, że podróże w czasie nie są możliwe na razie tego nie udowodnimy.

Właściwie to już nawet nie pamiętam czy twoim stwierdzeniem było, że wola jest zawsze zależna czy chodzi o to, że wolna wola nie istnieje. Niestety niczego nie udało Ci się w tej rozmowie wykazać.

Uważam, że nadal jesteśmy w punkcie wyjścia tej rozmowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:13, 21 Kwi 2011    Temat postu:

krystkon napisał:

Nie masz żadnego dowodu na to, że z określonej przyczyny może powstać tylko jeden skutek - podobnie jak i ja nie znajdę dowodu na to, że określonej przyczyny mogą powstać różniące się skutki. W związku z tym, że podróże w czasie nie są możliwe na razie tego nie udowodnimy.

Gdyby podróże do przyszlości były mozliwe to nasza wolna wola byłaby picem - to jest fizycznie niemozliwe.

Dlatego nie da się udowodnic ani istnienia wolnej woli w sensie absolutnym (podróże w czasie) ani jej nie istnienia, to samo dotyczy Boga.

Dowód baraha mozna zatem między bajki włozyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 10:18, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Nie masz żadnego dowodu na to, że z określonej przyczyny może powstać tylko jeden skutek - podobnie jak i ja nie znajdę dowodu na to, że określonej przyczyny mogą powstać różniące się skutki.

Spróbuj z czymś o wiele prostszym. Zważ worek cukru dwa razy, albo wrzuć kamień do studni. Oczywiście wyniki nie będą identyczne, ale pewnie jesteś świadom, że różnica wynikać będzie z (niewielkiej) zmiany czynników.

Cytat:
Właściwie to już nawet nie pamiętam czy twoim stwierdzeniem było, że wola jest zawsze zależna czy chodzi o to, że wolna wola nie istnieje.

Istnieje wola, ale nie jest wolna. To co zaraz zrobisz w swoim życiu jest w pełni zależne, tak od czynników zewnętrznych jak i od twojego doświadczenia. Żaden ze składników nie jest wolny. Określenie "wolna wola" jest konsekwencją niezdolności człowieka do postrzegania wszystkich czynników składających się na jego decyzję. Jasne jak słońce, proste jak budowa cepa.


Cytat:
'Jeśli założyć że "ja" nie istnieje - to nie istnieje również "wolna wola" a także "wola zależna". W wolnej woli zawsze chodziło o to czy wola jest zależna od mojego poczucia "ja". Wykluczając jedno pojęcie wykluczasz wszystkie pozostałe ściśle powiązane z nim i rozmowa staje się bezprzedmiotowa.

Brak "ja" to nie założenie, a konsekwencja.

Cytat:
Uważam, że nadal jesteśmy w punkcie wyjścia tej rozmowy.

Niestety tak jest. Jeśli dyskusja dochodzi do punktu krytycznego, wszyscy moi adwersarze zawracają, chowają ogon pod siebie, albo zasłaniają się religią.

Nauka sukcesywnie zabiera człowiekowi duchowość. Odbiera mistycyzm istnienia, sprowadzając go do prostych zależności. Wtedy człowiek (jak wuj) uciekają w solipsystyczne światy, aby je ochronić. Dzięki temu, a raczej przez to, jest w stanie zanegować wszystko oprócz tych wartości i nie okłamywać samego siebie. Ja nie mam takiego problemu, bo z odkryciami naukowymi idę pod rękę. Nie tylko nie przeszkadzają mi, a jeszcze wspomagają i potwierdzają przypuszczenia. Nie muszę więc chować się w skrajnych absurdach i postrzegać świata jako snu, złudzenia, czy iluzjii.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 10:28, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:28, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
Nie masz żadnego dowodu na to, że z określonej przyczyny może powstać tylko jeden skutek - podobnie jak i ja nie znajdę dowodu na to, że określonej przyczyny mogą powstać różniące się skutki.

Spróbuj z czymś o wiele prostszym. Zważ worek cukru dwa razy, albo wrzuć kamień do studni. Oczywiście wyniki nie będą identyczne, ale pewnie jesteś świadom, że różnica wynikać będzie z (niewielkiej) zmiany czynników.

Barah, a od kiedy to przedmioty martwe maja wolna wolę.
Wolna wola = świadoma decyzja na TAK albo na NIE
Czy przedmioty martwe myślą ?
Czy mają swiadomość własnego Ja ?

Cytat:

Cytat:
Uważam, że nadal jesteśmy w punkcie wyjścia tej rozmowy.

Niestety tak jest. Jeśli dyskusja dochodzi do punktu krytycznego, wszyscy moi adwersarze zawracają, chowają ogon pod siebie, albo zasłaniają się religią.

Powiedział właściciel ogonka.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 10:32, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:39, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Kamienie wpadające do studni mają taką samą wolę jak człowiek podejmujący decyzję. Myślenie i spadanie kamienia - choć różnią się od siebie - są jednakowe w postrzeganiu ich jako konsekwencja wcześniejszych zdarzeń.

Ostatnio zmieniony przez krystkon dnia Czw 10:43, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:51, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Matematyczny przykład pokazuje jedynie, że decyzja może być albo przypadkowa i zależna od innych czynników niż myślenie człowieka, albo jest zdeterminowana przez myśli, które także są zdeterminowane innymi czynnikami. Tak czy inaczej - obojętnie która decyzja będzie podjęcia - nawet gdyby istniało 1000 opcji dla decyzji - każda z nich będzie zależna od swoich przyczyn.

Nie istnieje wybór, który byłby niezależny od swoich przyczyn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:08, 21 Kwi 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co to jest takiego ta przyczyna, o której teraz mówisz? Co ci ma ktoś przedstawić? Jaka jest charakterystyczna cecha tego czegoś i w jaki sposób to działa? Jak odróżnić, że właśnie to coś zadziałało?


Suma wszystkich czynników oddziałowująych na siebie w czasie i przestrzeni które powodują określoną konsekwencję.

Sama konsekwencja - tj. skutek jest potwierdzeniem na to, że istnieją jego przyczyny. O przyczynach można mówić jedynie w określonym czasie i przestrzeni. W każdym różnych przedziale czasowym będą inne przyczyny. W każdej różnym obszarze przestrzeni będą inne przyczyny. Każdy z czynników wpływających na konsekwencję ma swoje przyczyny.

Przyczynowo-skutkowa natura wszystkiego zanika tylko wówczas kiedy zatrzymamy czas albo przestrzeń zwiniemy do 0.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:31, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Brah jakie są dla Ciebie podstawowe pytania, na które szukasz odpowiedzi.

Profesorze Krowa pomyliłem się, niestety wszystkich odpowiedzi trzeba szukać w centrum kosmicznym NASA i to stamtąd właśnie będą przychodziły wszystkie istotne odpowiedzi. Trzeba umieć je przyjąć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 12:45, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Kamienie wpadające do studni mają taką samą wolę jak człowiek podejmujący decyzję. Myślenie i spadanie kamienia - choć różnią się od siebie - są jednakowe w postrzeganiu ich jako konsekwencja wcześniejszych zdarzeń.

Tak, jest to jednak uproszczenie.

Cytat:
Matematyczny przykład pokazuje jedynie, że decyzja może być albo przypadkowa i zależna od innych czynników niż myślenie człowieka, albo jest zdeterminowana przez myśli, które także są zdeterminowane innymi czynnikami. Tak czy inaczej - obojętnie która decyzja będzie podjęcia - nawet gdyby istniało 1000 opcji dla decyzji - każda z nich będzie zależna od swoich przyczyn.

Da się ? Da się.

Cytat:
Nie istnieje wybór, który byłby niezależny od swoich przyczyn.

A tego własnie wymaga wolna wola.

Cytat:
Każdy z czynników wpływających na konsekwencję ma swoje przyczyny.

Jeszcze trochę i załapiesz, o co w tym chodzi i jakie są tego konsekwencje.

Cytat:
Barah jakie są dla Ciebie podstawowe pytania, na które szukasz odpowiedzi.

Obecnie interesują mnie zasady funkcjonowania mózgu i pytanie dlaczego ludzie się różnią. Wiadomo, że różnice pochodzą od różnych impulsów docierających do jednostek. Mnie jednak interesuje, jaki czynniki mają jaki wpływ, na jakie zachowania. Innymi słowy, jak skutecznie zmienić człowieka tak, aby nie stanowiło to dla niego niewygody. Czyli co trzeba zrobić, aby ktoś kto nie lubi odkurzać, polubił to.


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 12:55, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11749
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:06, 21 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 19:05, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 20 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krystkon




Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lądek Zdrój
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:41, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Krowa - twój nieskończenie złożony wywód zbudowany na ułamku procenta twoich zdolności nie podważa zasady, że jest on - jak wszystko co znamy - zbudowany na przyczynie i skutku.

Skoro nic co znamy nie odstępuje od tej zasady, w tym także wszystko co się dzieje w ciele człowieka i w jego mózgu również - odpowiedz mi dlaczego proces myślenia generowany przez mózg człowieka miałby być wyjątkiem we wszechświecie?


Ostatnio zmieniony przez krystkon dnia Czw 18:56, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 24918
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:50, 21 Kwi 2011    Temat postu:

Skoro wałkowaliśmy tu obietnice i groźby, absolutnie kluczowe dla definicji wolnej woli, to mała lekcja Kubusia o beznadziejności współczesnej logiki.

Wolna wola = marzenia = obietnice i groźby = świadomy wybór

Kubusiowa szkola logikii

Z dedykacją dla Krystkona i Baraha

Definicja obietnicy której żaden matematyk nie zakwestionuje:
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N – implikacja prosta
Kluczowa interpretacja:
=> - Ja tego chcę, pragnę nagrody

Człowiek:
A.
Jeśli zdasz egzamin to na pewno => dostaniesz komputer
E=>K=1 – gwarancja matematyczna
=> - determinizm, brak wolnej woli
… a jeśli nie zdam ?
Prawo Kubusia:
E=>K = ~E~>~K=1
gdzie:
~> - matematyczny spójnik może, wolna wola
czyli:
C.
Jeśli nie zdasz egzaminu to możesz nie dostać komputera
~E~>~K=1 – miękka prawda, może zajść ale nie musi
LUB
D.
Jeśli nie zdasz egzaminu to możesz dostać komputer
~E~>K=1 – miękka prawda, może zajść ale nie musi

To dzisiejsza logika jest w fundamentalnym błędzie traktująć powyższe dwie prawdy miękkie jako twardy prawdę i uzasadniając to w idiotyczny sposób tak:
Załóżmy:
Zaszło C, czyli ojciec nie dał komputera synowi

Dzisiejszy logik:
Syn sam sobie kupił komputer 30 lat później dlatego w zdaniu D jest twarda jedynka.

Tylko co ma piernik do wiatraka ?
Co ma zdanie o komputerze i egzaminie wypowiedziane 30 lat wcześniej do faktu że sam sobie właśnie kupiłem komputer ?

Zauważmy, że jak potraktujemy jedynki w zdania C i D jako twarde prawdy to mamy absolutne zero jakiejkolwiek logiki, czyli syn może równocześnie mieć i nie mieć komputera

Aksjomat znany ludziom od tysiącleci:
Kara to brak nagrody
K=~N

Zauważmy że zdanie C to ewidentna groźba.
Stad definicja groźby:
Jeśli dowolny warunek to kara
W~>K – implikacja odwrotna
Kluczowa interpretacja:
~> - Ja tego nie chcę, uciekam od kary

Przykład:
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L =1 – implikacja odwrotna bo groźba.

Dramatem dzisiejszej logiki, jest nieodróżnianie obietnicy od groźby, implikacji prostej od implikacji odwrotnej.

KRZ zna wyłącznie implikacje prostą, spójnik „musi” między p i q gdzie nie ma mowy o jakiejkolwiek wolnej woli, czyli w KRZ pragniemy zarówno nagrody jak i kary !

Czujecie już idiotyzm współczesnej logiki ?

Dzisiejsza logika nie potrafi zakodować banalnego zdania 5-cio Latków:

Jeśli jutro będzie pochmurno to może padać
CH~>P =1 implikacja odwrotna bo zabieram chmury i nie ma prawa padać czyli warunek konieczny spełniony
~> - przypadkowość, rzucanie monetą, nie można tu mówić o wolnej woli, bo chmury nie maja własnego JA, nie podejmują decyzji świadomej.
… a jeśli nie będzie pochmurno ?
CH~>P = ~CH=>~P
Jeśli jutro nie będzie pochmurno to na pewno => nie będzie padać
~CH=>~P – 100% determinizmu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11749
Przeczytał: 40 tematów

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:58, 21 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 20:11, 21 Kwi 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 4 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin