Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Czarna skrzynka Darwina" Behego już po polsku
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2537
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:05, 15 Sie 2008    Temat postu: "Czarna skrzynka Darwina" Behego już po polsku

[link widoczny dla zalogowanych]

Książka, która wszczęła niezliczoną ilość debat i polemik, mająca równie wielu zwolenników co przeciwników, jest już po polsku (po nawet przystępnej cenie). Uwielbiana i znienawidzona zarazem. H. Allen Orr, który choć nie zgadza się z Behem przyznawał jednak, że "książka Behego to największy atak na darwinizm we współczesnych czasach" (co ciekawe książka polemizuje z darwinizmem nie tylko z punktu widzenia projektu, ale z punktu widzenia różnych wszechstronnych i zaskakująco głębokich dociekań). Można się z nią nie zgadzać, można krytykować, ale nie znać grzech.

Dodatkowym smaczkiem jest to, że polskie wydanie posiada obszerny dodatek w którym Behe polemizuje z najczęstszymi zarzutami wobec jego ujęcia i wyczerpująco odpowiada swym przeciwnikom.

Michael Behe jest profesorem biologii na Wydziale Nauk Biologicznych Uniwersytetu Lehigh w Bethlehem w stanie Pensylwania.


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 16:11, 15 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 19:11, 16 Sie 2008    Temat postu:

Szczerze mówiąc wszedłem na Sfinie, żeby podzielić się tą samą rewelacją, ale widać kolega mnie uprzedził. Ja informowałem o tym wydarzeniu na innych forach i tam rozwinęła się dyskusja:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ludzie ,którzy pragną obalić "nieredukowalnu argument"--nasz wuj-zbój nie jest wyjątkiem ,stosują (w ich przekonaniu) sprytny wybieg. Skrytykowałem go na forum "Nauka" pisząc do tamtejszego moderatora niejakiego madcia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Madcio, jak już zabrałeś szanowny głos, to informuję cię,że profesor
Behe w swojej książce "Czarna skrzynka Darwina" poświęcił cały
podrozdział (str. 234 tytuł: A->B->C->D), który obala argumentacje,
w której prawdziwe czynniki biorące udział w szlakach enzymatycznych
i nieredukowalnych kaskadach zastępuje się literami tak,jak ty to
czyniłeś i w ten sposó "udowadnia",że układy nieredukowalne (ROTLF)
mogły wyewoluować w sposób darwinowski (krok po kroku). Jedynym
pocieszeniem może być dla ciebie fakt,iż nie jesteś odosobniony w
takiej pseudo-argumentacji, ponieważ stosują ją najświatlejsze umysły
ewolucji:)

"Faktem jest ,że nikt w miejsca wyimaginowanych liter nie wstawia
prawdziwych nazw chemicznych A->B->C->D. We wspomnianych wyżej
podręcznikach owych komiksowych wyjaśnień nie rozwija się dalej,
momo iż książki te wykorzystuje się do nauczania doktorantów, którzy
z łatwością mogliby zrozumieć szczegółowe wyjaśnienia..."

Michael Behe
'Czarna skrzynka Darwina' str; 135

To dla zachęty:)

pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Sob 19:13, 16 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:58, 18 Sie 2008    Temat postu:

Żeby udowodnić, że A+B=B+A, nie potrzeba wstawiać pod A i B żadnych konkretnych liczb. Prawo to działa także w przypadku liczb NIEZNANYCH.

Odpowiedź Behego jest po prostu niepoważna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 2:49, 20 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Żeby udowodnić, że A+B=B+A, nie potrzeba wstawiać pod A i B żadnych konkretnych liczb. Prawo to działa także w przypadku liczb NIEZNANYCH.

Odpowiedź Behego jest po prostu niepoważna.


Nie "liczb" tylko prawdziwych czynników chemicznych. Nie mylić i czytać ze zrozumieniem,a wtedy odpowiedz Behego okaże się poważna.

pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:09, 20 Sie 2008    Temat postu:

Liczba, monitorze, ma się do zmiennej tak samo, jak czynnik chemiczny do symbolu. Gdyby Behe rozumiał cokolwiek z podstaw matematyki, nie pisałby takich "argumentów". (Zaznaczam, że moją wiedzę o tym, co napisał w tej sprawie Behe, czerpię z tego, co napisano o odpowiedzi Behego w tym wątku.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 4:26, 21 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
(Zaznaczam, że moją wiedzę o tym, co napisał w tej sprawie Behe, czerpię z tego, co napisano o odpowiedzi Behego w tym wątku.)



Polecam przeczytać książkę Behego, pózniej pogadamy, on tak łopatologicznie tłumaczy różne sprawy,że aż mnie to czasami bulwersowało (a najbardziej dziwiło,że nikt tak długo nie był w stanie przetłumaczyć jego książki. Ja bym to zrobił już w drugiej klasie liceum o profilu bio-chemicznym.)

pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Czw 4:28, 21 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:20, 21 Sie 2008    Temat postu:

Może zamiast zmuszać wszystkich na forum do nabicia konta Behemu wklepiesz pracowicie przynajmniej fragment jego tekstu na ten temat, żeby można się było zorientować, czy warto.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 12:05, 22 Sie 2008    Temat postu:

HIDD napisał:
Może zamiast zmuszać wszystkich na forum do nabicia konta Behemu wklepiesz pracowicie przynajmniej fragment jego tekstu na ten temat, żeby można się było zorientować, czy warto.



Nie mam do tego praw--jeśli nie chcesz nabijać konta Behemu, to nabijaj Dawkinsowi mnie to rybka:) Tylko pamiętaj ,jeśli nie poznasz hipotezy alternatywnej, to każdy twój światopogląd nie ma żadnej wartości naukowej (ja mam wszystkie książki Dawkinsa i innych tytanów ewolucjonizmu--i bardzo je sobie cenię). No i skąd ci przyszło do głowy ,że ja kogoś do czegoś zmuszam?

pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 13:02, 22 Sie 2008    Temat postu:

Zbyt dosłownie potraktowałeś to, co napisałem. Chodzi o to, że poddajesz dyskusji według ciebie interesujący fragment książki, nie cytując go tylko streszczając w kilku słowach. Tym streszczeniem zniechęciłeś potencjalnych dyskutantów, więc jakbyś wklepał chociaż kilka akapitów traktujących o tym co twoje streszczenie, może zobaczyliby w tym sens, którego nie było widać w streszczeniu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2537
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:49, 22 Sie 2008    Temat postu:

monitor napisał:
HIDD napisał:
Może zamiast zmuszać wszystkich na forum do nabicia konta Behemu wklepiesz pracowicie przynajmniej fragment jego tekstu na ten temat, żeby można się było zorientować, czy warto.



Nie mam do tego praw--jeśli nie chcesz nabijać konta Behemu, to nabijaj Dawkinsowi mnie to rybka:) Tylko pamiętaj ,jeśli nie poznasz hipotezy alternatywnej, to każdy twój światopogląd nie ma żadnej wartości naukowej (ja mam wszystkie książki Dawkinsa i innych tytanów ewolucjonizmu--i bardzo je sobie cenię). pozdrawiam.


No prawda to, ja też od wielu lat posiadam wszystkie książki Dawkinsa o ewolucji i najlepsze publikacje Goulda w tym temacie (co tak nawiasem mówiąc wcale nie uczyniło ze mnie wyznawcy darwinizmu), ale mam też wszystkie dobre książki obozu przeciwnego, co pozwala wyrobić sobie jak najpełniejszy pogląd, i co oczywiście rzadko już występuje wśród apologetów darwinizmu, bo oni poglądy drugiej strony "znają" z.... propagandy ewolucjonistycznej.

Natomiast co to Twej tezy - "jeśli nie poznasz hipotezy alternatywnej, to każdy twój światopogląd nie ma żadnej wartości naukowej", to czy ja wiem. Nawet jeśli powinno się poznawać alternatywne wyjaśnienia z czysto zawodowego obowiązku, to i tak mało kto w nauce tak robi, nawet gdyby było to możliwe. A nie jest, jak zauważał Neurath, bo zawsze można stworzyć potencjalnie nieskończoną ilość alternatywnych wyjaśnień danego zespołu danych, które to wyjaśnienia są równie uprawomocnione, co bardzo osłabia siłę obowiązujących wyjaśnień. Tylko, że to już temat rzeka.

Problemem jest też to, że tak naprawdę nie istnieje obiektywne kryterium ustalania jakichś jednych obowiązujących zasad naukowych, czyli jak to ująłeś "wartości naukowej". Dla największych metodologów nauki XX wieku - Poppera, Hempla, Lakatosa, Carnapa, dla każdego z nich nauka powinna mieć inną metodę. Wystarczy poczytać ich książki, gdzie zwalczają oni nawzajem swe poglądy. Kończy się to tym, że każdy naukowiec uprawia naukę tak trochę po swojemu, a jedyne kryterium recepcji jakie istnieje to konsensus zbiorowy dla tej czy innej hipotezy. Recepcja może się zaś odbywać bez przyjęcia jakichkolwiek obowiązujących metod. Teoretycznie wszyscy naukowcy zgadzają się w tym czym dla nich jest nauka ale po wejściu w szczegóły wszystko zaczyna się już rozjeżdżać. Ehh te szczegóły właśnie :) wszystko rozbija się o nie.


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 13:53, 22 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:46, 22 Sie 2008    Temat postu:

Szkoda,że autorzy np.Jan Lewandowski czy Monitor nie napisza na tym forum recenzji z tej książki,która pokaże zwolennikom ewolucji racjonalne argumenty na rzecz IP.Zauważyłem ,że wielu autorów róznych list dyskusyjnych stosuje swoisty sposób rozumowania tzw. myslenia dowolnego, opisany trafnie przez Karla Jaspersa :"Taka postawa daleka jest od naukowości,ale stroi sie w jej pozory.Ktoś,kto przemawia w ten sposób,nieustannie sie zmieniając,stając się nieuchwytny jak Proteusz;nie mówi własciwie nic,choć zdaje się obiecywać cos niezwykłego.Intrygują jego przeczucia i aluzje,zagadkowe podszepty,umiejętnie sugerowana tajemniczość.Ale z kims takim nie mozna autentycznie dyskutować,a jedynie krążyć wśród wielości tego,co ciekawi,wspólnie popadać w rozlewające się bez celu,pozorne przejęcie"('Wprowadzenie do filozofii').Mam nadzieję ,że wyżej wymienieni autorzy będa bardziej konkretni w uzasadnianiu swoich tez.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2537
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:09, 22 Sie 2008    Temat postu:

Tyś chyba zwariował. Książka ma kilkaset stron, w tym pierwsza połowa to niezwykle złożone wywody na temat struktur biochemicznych, przypominające momentami podręczniki do astrofizyki dla doktorantów. A ty chcesz żeby ktoś ci to wypisywał. Właściwie to ja tylko napisałem, że ta słynna książka wyszła po polsku i tyle. Dyskusji na jej temat było w necie mnóstwo zanim wyszła po polsku (znaczy się mnóstwo mądrali rozprawiało na jej temat choć nawet jej nie przeczytali). Nie założyłem wątku pt. "wiarygodność argumentów Behego", tylko "książka Behego jest już po polsku". Jak ktoś naprawdę chce ocenić wartość merytoryczną książki to niech kupi/odwiedzi bibliotekę (niepotrzebne skreślić). A potem ewentualnie rozpocznie nowy wątek na temat jej wartości.

Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 21:16, 22 Sie 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:49, 22 Sie 2008    Temat postu:

To, że książka ma kilkaset stron nie oznacza że nie moze podlegać rzeczowej recenzji (patrz :" ,Darwin's Black Box
Irreducible Complexity or Irreproducible Irreducibility? "na stronie talk.origins
a swoją drogą to pewnie watek " wiarygodność argumentów Behego"byłby poznawczo płodniejszy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2537
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:10, 22 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
To, że książka ma kilkaset stron nie oznacza że nie moze podlegać rzeczowej recenzji (patrz :" ,Darwin's Black Box
Irreducible Complexity or Irreproducible Irreducibility? "na stronie talk.origins


"Rzeczowa" recenzja na talkorigins, dobre :)

Cytat:
a swoją drogą to pewnie watek " wiarygodność argumentów Behego"byłby poznawczo płodniejszy


To sobie załóż.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:11, 22 Sie 2008    Temat postu:

monitor napisał:
Polecam przeczytać książkę Behego, pózniej pogadamy

To raczej działa odwrotnie: najpierw potrzeba kogoś, kto książką zainteresuje i pokaże, że przeczytać ją warto. A dopiero potem, jeśli temu komuś się powiedzie, inwestuje się czas i złotówki w książkę.

Jak na razie, nie widzę żadnego powodu do zrobienia takiej inwestycji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 22:36, 22 Sie 2008    Temat postu:

Rzut oka na bezpłodne spory na forach utwierdził mnie, że szkoda kaski na książkę. Mam kilka ciekawszych pozycji na tapecie niż urojenia jakiegoś marnego naukowca o wybujałym ego, którego nikt nie chce słuchać a któremu się wydaje, że ma coś ciekawego do powiedzenia. Taki amerykański Nowak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 2:21, 23 Sie 2008    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Ehh te szczegóły właśnie :) wszystko rozbija się o nie.


Jak to się mawia; diabeł tkwi w szczegółach:)
Ja nie mam tego problemu, który szeroko opisałeś i który jest zgodny z rzeczywistością. Ja mam dwie wizje świata//dwie alternatywne; EWOLUCJA lub KREACJA (które to mogą się zależnie testować i wypróbowywać swoją wartość). Uważam,że taka moja postawa wynika z logiki i jeśli ktoś uważa ,że się mylę to niech mi to uzasadni (nawet jeśli odniesie się do argumentu z UFOli, to ja się zaraz zapytam; a skąd się wzięli UFOle we Wszechświecie, który miał przecież naukowo uzasadniony początek:)).

pozdrawiam
serdecznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 2:26, 23 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
monitor napisał:
Polecam przeczytać książkę Behego, pózniej pogadamy

To raczej działa odwrotnie: najpierw potrzeba kogoś, kto książką zainteresuje i pokaże, że przeczytać ją warto. A dopiero potem, jeśli temu komuś się powiedzie, inwestuje się czas i złotówki w książkę.

Jak na razie, nie widzę żadnego powodu do zrobienia takiej inwestycji.


Wuju--książka Behego narobiła tyle "szumu",iż moim zdaniem wystarczy poinformować o jej polskim przekładzie:). No chyba,że ktoś przybył na to Forum z innej planety:). Problem w tym,czy uwierzymy krytykom czy zwolennikom Behego,a o tym już każdy sam się musi przekonać:)

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 16:18, 23 Sie 2008    Temat postu:

Hmm, przybyłem z innej planety najwyraźniej...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiwo
Mediator



Dołączył: 26 Sty 2008
Posty: 1029
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Sob 16:36, 23 Sie 2008    Temat postu:

HIDD napisał:
Hmm, przybyłem z innej planety najwyraźniej...


Masz wielkie oczy i jesteś zielony? :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 17:12, 23 Sie 2008    Temat postu:

To zwykły stereotyp ;P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:51, 23 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
"Rzeczowa" recenzja na talkorigins, dobre

Janie-zamiast się śmiac z recenzji na talkorigins,lepiej napisać swoją,albo przynajmniej podac argumenty,dlaczego tamta jest kiepska.
Odnoszę wrazenie ,że chyba nie czytałeś tej książki;a jak czytałeś,to niewiele zrozumiałeś;a jak zrozumiałeś ,to dzisiaj ,niestety :( ,nie pamietasz jej dobrze,bo inaczej trudno zrozumieć,dlaczego nie bronisz tej książki w sposób przekonywujący dla potencjalnego klienta.
Uważam,żę ŚFiNiA Wuja Zbója
jest miejscem ambitnego dyskursu(casus ORF WIEDZA I WIARA),w którym jest miejsce na marytoryczne argumenty,a nie powoływanie sie na "szum medialny"jaki dana publikacja zrobiła.Z tego jeszcze nic dla mnie nie wynika, a na pewno nie to,że IP to naukowa koncepcja bardziej konkurencyjna od TE.
Monitor pisze:

Cytat:
Problem w tym,czy uwierzymy krytykom czy zwolennikom Behego,a o tym już każdy sam się musi przekonać

Wolę wiedzieć,czyli znać i rozumieć argumenty jakie przedstawia książka Behego ,abym mógł się o tym przekonać :grin:
Jak na razie w tym watku nie daliscie mi okazji się do nich odnieść,więc musze pozostac na razie na recenzji z m.in .talkorigins,choć znalazłem ciekawy artykuł N. J. Matzke
"Evolution in (Brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum"który odpowiada na problem tzw.nieredukowalnej złożonosci w genezie flagelli i pokazuje ewolucyjna drogę od systemu eksportu białek typuIII i kompleksu F1F0-syntetazy ATP do dzisiejszej złożonej witki bakteryjnej.
:grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 22:00, 23 Sie 2008    Temat postu:

szymon napisał:

"Evolution in (Brownian) space: a model for the origin of the bacterial flagellum"który odpowiada na problem tzw.nieredukowalnej złożonosci w genezie flagelli i pokazuje ewolucyjna drogę od systemu eksportu białek typuIII i kompleksu F1F0-syntetazy ATP do dzisiejszej złożonej witki bakteryjnej.
:grin:


Akurat--tutaj skrytykowałem jeden z lepszych--tak się uważa-i systematycznie uzupełniany o nowe dane i hipotezy artykuł o pokrewnym temacie (przygotowuję dłuższy elaborat na temat rzekomej redukowalności "prostszych kaskad krwi"--w odpowiedzi na argumenty Russela Doolittle'a [jego najnowszy artykuł na temat kaskady u beszczękowców]).
[link widoczny dla zalogowanych]
Kolego --jesteśmy polakami i u nas się pisze witka bakteryjna,silniczek molekularny e.coli,a nie "flagellum". Poza tym--napisze z całą szczerością--uważam,żeś człowiek nieco leniwy. Próbujesz wyrwać od kogoś informacje, zapominając przy tym,że wiedza kosztuje:)
Nie mam nic przeciwko temu,ale rób to do licha z polotem, nie prostym do zdemaskowania podstępem.


pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Sob 22:01, 23 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:34, 23 Sie 2008    Temat postu:

Piszesz Monitorze
Cytat:
Próbujesz wyrwać od kogoś informacje, zapominając przy tym,że wiedza kosztuje

Mozna nie dzielić się wiedzą,ale jest to po trosze egocentryczne i sprzyja wybujałemu ego.Uważam że na forum powinien być duch dzielenia się wiedzą,aby inni mogli się rozwijać i również z Tobą ubogacać się.Przecież i TY mozesz dowiedzieć sie od innych o sprawach o których nie miałeś pojęcia.Od nikogo nie chcę wyrywac inf,ale pragne jedynie poznać TwOje argumenty.


Cytat:
Nie mam nic przeciwko temu,ale rób to do licha z polotem, nie prostym do zdemaskowania podstępem.


Czy Twoje rozumowanie nie jest zbytnio nacechowane podejrzliwoscią i błędna interpretacją moich przyjaznych zachowan jako działan umyslnie wrogich i nieprzyjaznych(podstepnych),bowiem jestem z letka :shock: Twoim postem.Moje intencje są szlachetne-dochodzenie do prawdy,ktorej bynajmniej nie jestem posiadaczem,ale jedynie powolnym odkrywcą.[/quote]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 0:38, 24 Sie 2008    Temat postu:

Pisząc "wiedza kosztuje" nie małem na myśli rzeczywistego kosztu np. książki, do której przeczytania tutaj zachęcam, a tylko to ,że kosztowne jest w czasie i przestrzeni obszerne wyjaśnianie złożonych zagadnień, które (na ten przykład) porusza Behe. Po co marnować czas skoro Behe opisał te sprawy nie oszczędzając miejsca? Słusznie zauważyłeś,że od czasu publikacji jego książki wielu naukowców usiłowało podkopać jego argumenty, proponując np. (no i bardzo dobrze) modele ewolucji układów, które Behe uznał za nieredukowalnie złożone. Nie będę tu wnikał czy mieli racje czy nie, ponieważ byłoby to gołosłowie,ja wolę w takim przypadku sam zapuścić się na teren biologii i wystosować merytoryczną replikę (kilka już napisałem w sieci,szersza jest w przygotowaniu. Oczywiście nie zobowiązuję się odpowiedzieć na każdy kontrargument oponentów Behego,ponieważ na to trzeba mieć dużo czasu i wiedzy,a żaden przyrodnik,czy to ewolucjonista czy kreacjonista, nie ma obowiązku wiedzieć wszystkiego i na wszystko znać odpowiedzi.).
Na koniec dodam,że M.Behe dał już osobiście odpowiedzi na zarzuty, które stawiają mu darwinowscy przeciwnicy IP. Oczywiście jeden człowiek,nawet Behe, nie jest w stanie odnieść się do wszelkich, z reguły mitomańskich i opartych na niezrozumieniu zarzutów oponentów. Jeśli jesteś zainteresowany to tutaj pisałem kilka latek temu moje uwagi odnośnie tekstów krytycznych wymierzonych w argumentację Behego. Jest tam trochę technicznych uwag, które, z tego co widzę ,mogą Cię zainteresować. Na tej stronie znajdziesz też wspomniane teksty Michaela Behego (ja się tam podpisuje King Kong--Monitor, to moje pseudo artystyczne na tej i jeszcze jednej grupie);
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

pozdrawiam i z góry przepraszam
za niezamierzone nieporozumienia.


Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Nie 0:38, 24 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin