Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w akcji.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 15:01, 14 Mar 2006    Temat postu: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w akcji.

Uczeni są już na tropie genetycznych przyczyn powstawania nowych gatunków.

Podczas tegorocznego zjazdu amerykańskiego Towarzystwa Biologii Rozwoju
(Society for Developmental Biology) omawiano postępy badań nad rozwojem
różnych organizmów. Mówiono m.in. o roślinach, nicieniach, muszce owocowej i
myszach. Prawdziwe poruszenie wywołało jednak wystąpienie naukowców z
University of Maryland, którzy zajmowali się pewnym gatunkiem ryby
występującej w północno-wschodnim Meksyku.

Ślepiec jaskiniowy (Astyanax mexicanus) zamieszkuje bardzo zróżnicowane
środowiska: od pełnych światła wód powierzchniowych aż po zbiorniki
jaskiniowe. Osobniki występujące w tak odmiennych warunkach różnią się między
sobą dość znacznie. Żyjące w całkowitej ciemności ślepce mają zdecydowanie
bledsze ubarwienie, a przede wszystkim brak im oczu. Aby jednak
zrekompensować sobie brak wzroku, zastosowały nieco uproszczone prawo
Hammurabiego. Zamiast reguły "oko za oko, ząb za ząb" jaskiniowe ryby
wprowadziły w życie zasadę "oko za ząb" i w zamian za zbędne w ciemnościach
oczy wykształciły większą liczbę zębów. Bezokie ślepce mają także więcej
kubków smakowych niż ich światłolubni pobratymcy. Jednak, mimo tak znacznych
różnic, oba typy ryb należą wciąż do jednego gatunku i mogą się krzyżować.

Zaintrygowani tymi odmiennościami naukowcy postanowili zbadać, czy geny
zaangażowane w rozwój oka są tak samo aktywne u obu typów ryb. Okazało się,
że jeden z nich - gen Pax6 - w zarodkach ryb jaskiniowych nie działa w
komórkach, z których u dorosłego osobnika powstaje oko. Do powstania tak
złożonego narządu potrzeba jednak współdziałania większej liczby genów.
Organy powstają najczęściej w wyniku tzw. kaskady genów, z których jedne
kontrolują aktywność drugich.

Głównym sprawcą utraty wzroku okazał się w ostatecznych badaniach gen Sonic
hedgehog (Shh), czyli "dźwiękowy jeż" (genetycy też mają poczucie humoru!).
Jest to jeden z nadrzędnych genów kontrolujących rozwój ciała, zarządzający
pozostałymi. Jeżeli jest on nieaktywny (np. wskutek mutacji), rozwijająca się
ryba wykształci tylko jedno, duże oko pośrodku głowy. To zjawisko nazywa się
cyklopią.

U badanych ślepców jaskiniowych stwierdzono zwiększoną aktywność genu Shh.
Powodowało to niedorozwój lub całkowity brak oczu. Ponieważ ten sam gen
odpowiada za wykształcenie się wielu elementów głowy ryby, naukowcy
podejrzewają, że jego zmieniona "jaskiniowa" wersja może prowadzić do
powstania zwiększonej liczby zębów i kubków smakowych u ryb.


Science nr 5474/2000


No prosze jaki piekny przyklad plejotropii ewolucyjnej. Jedne mutacje determinuja kilka cech. Teraz widac jak jedna, lub kilka, mutacja moze przeobrazic fenotyp. Nic wiec dziwnego ,iz te 2% roznic pomiedzy szympansem i H.sapiens daje tak istotne roznice fenotypowe.
Jest to tez kolejny przyklad latwosci z jaka moze zachodzic ewolucja biologiczna.

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 15:22, 14 Mar 2006    Temat postu: Re: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w ak

maynard napisał:
No prosze jaki piekny przyklad plejotropii ewolucyjnej. Jedne mutacje determinuja kilka cech. Teraz widac jak jedna, lub kilka, mutacja moze przeobrazic fenotyp. Nic wiec dziwnego ,iz te 2% roznic pomiedzy szympansem i H.sapiens daje tak istotne roznice fenotypowe.
Jest to tez kolejny przyklad latwosci z jaka moze zachodzic ewolucja biologiczna.


to jest przykład na łatwość z jaką moze sie dokonać zmieność w ramach stałej puli gentycznej

nie na tym polega ewolucja

W toku ewolucji proste jednokomórkowce przetransformowały w organizmy o rozlicznych nowych wyspecjalizowanych organach, więc opisane tu zjawisko zaniku jakiegoś organu to nie jest coś, co by potwierdzało możliwości przypisywane procesom ewolucyjnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 17:11, 14 Mar 2006    Temat postu: Re: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w ak

maynard napisał:
No prosze jaki piekny przyklad plejotropii ewolucyjnej. Jedne mutacje determinuja kilka cech. Teraz widac jak jedna, lub kilka, mutacja moze przeobrazic fenotyp. Nic wiec dziwnego ,iz te 2% roznic pomiedzy szympansem i H.sapiens daje tak istotne roznice fenotypowe.
Jest to tez kolejny przyklad latwosci z jaka moze zachodzic ewolucja biologiczna.


Cytat:
to jest przykład na łatwość z jaką moze sie dokonać zmieność w ramach stałej puli gentycznej

nie na tym polega ewolucja


Przestan udawac fachowca bo nawet nie potrafisz zaczerpnac z biologii przykladu yntelygentnego/nieyntelygentnego projektu. Czekam tylko na ten Twoj samobojczy ruch zeby Ci pokazac gdzie Twoje miejsce. I przestan tu wypisywac glupoty wprowadzajace kogos w blad. Zmiennosc zaczyna sie wlasnie od zmian wewnatrz populacji. Tu masz przyklad powstawania nowych alleli w genach regulacyjnych, krore doprowadzaja do wiekszej zmiany ewolucyjnej polegajacej na zaniku oczu i zmianach plejotropicznych polegajacych na wyksztalceniu sie wiekszej ilosci zebow i kubkow smakowych, co jest korzystnym przystosowaniem podczas egzystencji w kompletnych ciemnosciach. A wiec czysto neodarwinowski proces, ktory niemal mozna podciagnac pod zmiane makroewolucyjna. To ,ze nie zaszla tu jeszcze specjacja i utrzymuje sie przeplyw genow pomiedzy slepymi i normalnymi czlonkami populacji, a wlasciwie ze taki przeplyw jest mozliwy, poniewaz w warunkach naturalnych rzadko on zachodzi-poczatek specjacji allopatrycznej-moze okazac sie szkodliwe dla osobnikow ,ktore oczy zachowaly ,gdyz zmutowany allel /pozbawiacz oczu moze wystepowac u nich jako recesywny i po procesie wywolanym np. przez efekt zalozyciela i zmianie frekwecji alleli ujawnic sie u nich w stanie homozygotycznym. Byloby to zabojstwem dla osobnikow zyjacych w warunkach gdzie wzrok jest niezbedny. Zrozum facet na czym polega ewolucja, a pozniej sie wymadrzaj.
Facet a jak zachodzi zjawisko mieszania miedzygatunkowego to tez twierdzisz ,ze nie zachodzi tam ewolucja... :D . Ot i mamy kolejny przyklad kreacjonistycznej pseudologiki...


Cytat:
W toku ewolucji proste jednokomórkowce przetransformowały w organizmy o rozlicznych nowych wyspecjalizowanych organach, więc opisane tu zjawisko zaniku jakiegoś organu to nie jest coś, co by potwierdzało możliwości przypisywane procesom ewolucyjnym.



To jest tylko jeden z przykladow zmian ewolucyjnych jak chcesz podyskutowac o innych prosze bardzo. Jesli masz cos do powiedzenia na temat biologii ewolucyjnej to proponuje zaczac od tej dyskusji. Wlacz sie zapraszam serdecznie.

[link widoczny dla zalogowanych]

A jak chcesz pogadac w spokoju zapraszam tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

pzdr.


Ostatnio zmieniony przez maynard dnia Wto 17:29, 14 Mar 2006, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 17:21, 14 Mar 2006    Temat postu: Re: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w ak

maynard napisał:
jak chcesz podyzkutowac o innych prosze bardzo.


chętnie bym skorzystał

jednak jest to sprzedaz wiązana: musiałbym przy tym nieustannie wysłuchiwać Twoich chamskich inwektyw

więc chyba jednak podziękuję

za mało mi za to płacą, żeby mi sie za to chciało babrać w tym łajnie, ktorym obrzucasz swoich adwersarzy

pozdrawiam i zyczę miłych zapaszków :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maynard




Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: szczecin

PostWysłany: Wto 17:25, 14 Mar 2006    Temat postu: Re: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w ak

motek napisał:
maynard napisał:
jak chcesz podyzkutowac o innych prosze bardzo.


chętnie bym skorzystał

jednak jest to sprzedaz wiązana: musiałbym przy tym nieustannie wysłuchiwać Twoich chamskich inwektyw

więc chyba jednak podziękuję

za mało mi za to płacą, żeby mi sie za to chciało babrać w tym łajnie, ktorym obrzucasz swoich adwersarzy

pozdrawiam i zyczę miłych zapaszków :P


Zeby podjac merytoryczna dyskusje na tematy zwiazane z biologia ewolucyjna nalezy byc przyrodnikiem. Ty nim nie jestes ,a wiec nie masz pojecia co wypisujesz i co sie do Ciebie pisze. Jestes kolejnym przykladem niedouczonego gawedziarza amatora, ktory wpadl w szpony grafomanii.

pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:20, 14 Mar 2006    Temat postu: Re: Ewolucja ryb jaskiniowych-kolejny przyklad ewolucji w ak

maynard napisał:
Zeby podjac merytoryczna dyskusje na tematy zwiazane z biologia ewolucyjna nalezy byc przyrodnikiem.


zapewne

ale gdybym entuzjastycznie przyklaskiwał teorii ewolucji, to mógłbym być opóźnionym w rozwoju analfabetą i by ci to wcale nie przeszkadzało :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:01, 14 Mar 2006    Temat postu:

Motku, nie wiem, czy wiesz, ale na sfini SPECJALNIE istnieje slynny punkt 2.5 Regulaminu mowiacy o tym, jak nalezy reagowac w przypadku pojawienia sie inwektyw:

Sfinski Regulamin napisał:
2.5. W przypadku, gdy rozmówca zaczyna zachowywać się nieuprzejmie, masz prawo przerwać czytanie jego wpisu w miejscu, w którym nastąpiła nieuprzejmość. Ustosunkuj się wtedy wyłącznei do merytorycznych kwestii poruszonych przed tym miejcem, a następnie wyjaśnij krótko, dlaczego przerwałeś czytanie. Wyjaśnij też, że jeśli w reszcie listu znajdowały się jakieś ważne merytorycznie argumenty, to odniesiesz sie do nich, jeżeli zostaną one podane bez nieuprzejmych wtrętów. Jeżeli twój rozmówca nie powtórzy tych argumentów w kulturalny sposób, nie będziesz zobowiązany na nie odpowiadać. Masz pełne prawo traktować je jako nieistniejące, i w taki sam sposób powinni traktować je inni czytelnicy.

Prosze stosuj te technike, szczegolnie wobec osob, ktore posluguja sie obelgami dla "wzmacniania" swoich wywodow.

Nie odpowiadaj jednak nieuprzejmoscia na nieuprzejmosc. To nic nie daje, za to psuje wrazenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:27, 14 Mar 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
2.5. W przypadku, gdy rozmówca zaczyna zachowywać się nieuprzejmie, masz prawo przerwać czytanie jego wpisu w miejscu, w którym nastąpiła nieuprzejmość.


zagapiłem się,
a chciałem przeczytać ciut więcej niz pół pierwszego zdania
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin