Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kaskada krzepnięcia krwi podlegała ewolucji

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:50, 10 Cze 2011    Temat postu: Kaskada krzepnięcia krwi podlegała ewolucji

Wbrew twierdzeniom zwolenników ID po raz kolejny upadł system molekularny określany mianem "nieredukowalnie złożonego".Kaskada krzepnięcia krwi podlegała ewolucji i znamy organizmy kręgowców nie posiadające wszystkich białek biorących udział w tym procesie.W artykule "Step-by-step evolution of vertebrate blood coagulation"wybitnego specjalisty w tej materii Doolittle RF.,zamieszczonego w Cold Spring Harb Symp Quant Biol. 2009;74:35-40. Epub 2009 Aug 10.,autor pokazuje ,że np.u danio pręgowanego nie ma co najmniej 3 czynników obecnych u człowieka.Wynika z tego,iz proces krzepniecia może sprawnie zachodzić z mniejszą ilością białek.Cały ten wspaniale uzasadniony artykuł do przeczytania jest tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jakże piekna jest ewolucja ,jak wiele ona wyjasnia i to wszystko na Chwałę Boga.Jak poznamy wiecej organizmów ,ich genetykę pod katem krzepniecia krwi to może sie okazać,że tylko kilka białek jest istotnych .Reszta to ewolucja.
Zwolennicy ID zrozumcie-nie znamy dzisiaj systemów nieredukowalnie złożonych.
O tym wie nawet autor tego pojęcia M.J.Behe,skoro nawet w swoim ostatnim artykule w naukowym piśmie ani razu nie używa tego sformułowania,co oznacza ,że jest ono poznawczo puste ergo nie istnieje w "obiegu"naukowym. :brawo:
Monitorze-pora uznać fakt ewolucji lub podjąć studia biologiczne,aby uzupełnić wiedzę w tym zakresie-zachęcam Cię do tego :gitara:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szymon dnia Pią 23:55, 10 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 15:10, 11 Cze 2011    Temat postu: To nie rewelacja.

Szymon chciał z tą "rewelacją " dostać się na mojego bloga. Wysłałem mu prywatnie taką oto odpowiedzidz:

"1) Zapowiedziałem artykulik na ten temat (wpis pod tekstem o kaskadzie krzepnięcia krwina moim blogu).

2)Na chomiku (a nawet na "Sfini") jest odpowiedz Beheego na ten temat (na temat badań, do których odnosisz i wyciągnietych na ich podstawie wniosków).

Znalezienie prostszych/innych kaskad krwi nie świadczy o redukowalnym charakterze kaskady
kręgowców lądowych. Było to tłumaczone na przykladzie tego ,ze istnieją np. inne
alternatywne w stosunku do siebie
cykle metaboliczne (np. istnieje 10 alternatywnych szlaków zozkladu
glukozy, a jednak istnie podstawowy nieredukowalny rdzen, ktorego już
nie da się zredukowac. Poszczególe elementy da się zastępować innymi "obejściami" jednak ewolucja od zera PODSTAWOWEGO systemu jest niemożliwa. To samo dotyczy różnych kaskad krzepnięcia krwi)).

3)Moj blog to nie 'Sfinia'. Jeżeli chcesz na niego pisać , to nie w formie
zapodawania linkow (nie tak się prowadzi rzetelną dyskusję ). Już nie raz pokazałeś ,że zdajesz się nie rozumieć tego ,co
linkujesz. Taki wniosek wynika ze sposobu Twojej dyskusji ,a jesteś w tym wszystkim bardzo konsekwentny.

A kiedy się Ci wyjaśni , że nie masz racji nagle (w połowie dyskusji)przestajesz dyskutować i zakładasz nowy wątek (który jest nie związany z tematem ,lub stanowi powrót do lansowania tez, które zostały już wczerśniej obalone).

Tak sie nie dyskutuje. Opisz zjawsko,doświadczenie, i
wówczas ja dodam twój wpis. Narazie jesteś odfiltrowany. Znasz moje zasady, a właściwie zasady rzetelnej dyskusji ! (.....)"

Serdecznie pozdrawiam;
bio-slawek."
To na tyle.

pozdrawiam;


PS;Skróć tego linka ,bo całe okno rozwala. Choćby z tego powodu nikt tego nie przeczyta.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Sob 15:13, 11 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:59, 11 Cze 2011    Temat postu:

monitor
Cytat:
2)Na chomiku (a nawet na "Sfini") jest odpowiedz Beheego na ten temat (na temat badań, do których odnosisz i wyciągnietych na ich podstawie wniosków).

Interesują mnie Twoje argumenty odnośnie prezentowanych danych.Dyskutuję z Tobą ,z nie z Behe.Swoją drogą poznam z chęcią również jego argumenty ,jeśli odnoszą się one do argumentów i danych empirycznych przedstawionych w artykule-byle konkretnie,a nie ogólnie.
monitor
Cytat:
Znalezienie prostszych/innych kaskad krwi nie świadczy o redukowalnym charakterze kaskady
kręgowców lądowych. Było to tłumaczone na przykladzie tego ,ze istnieją np. inne
alternatywne w stosunku do siebie
cykle metaboliczne (np. istnieje 10 alternatywnych szlaków zozkladu
glukozy, a jednak istnie podstawowy nieredukowalny rdzen, ktorego już
nie da się zredukowac. Poszczególe elementy da się zastępować innymi "obejściami" jednak ewolucja od zera PODSTAWOWEGO systemu jest niemożliwa. To samo dotyczy różnych kaskad krzepnięcia krwi)).


Moim zdaniem jak najbardziej świadczy.Jeśli ktoś przyjmuje w oparciu o dane empiryczne,że kaskada krzepniecia krwi wymaga 44 białek,jak to ma miejsce u człowieka i żadnego nie może brakować ,aby on funkcjonował,a okazuje się,że są kregowce z mniejszą liczbą białek zapewniających funkcjonowanie krzepniecia,to logicznie oznacza,że taki układ u kregowców jest redukowalny do mniejszej liczby czynników.U ryb np. nie ma czynników tzw.fazy kontaktowej w postaci proteaz,a mimo to uklad może funkcjonować prawidłowo(str 41 ).
monitor
Cytat:
Poszczególe elementy da się zastępować innymi "obejściami" jednak ewolucja od zera PODSTAWOWEGO systemu jest niemożliwa. To samo dotyczy różnych kaskad krzepnięcia krwi)).


Co to jest dla Ciebie "podstawowy system" w tym konkretnym przypadku?Dlaczego ewolucja od zera (co to znaczy w tym przypadku?)jest niemożliwa?
Ewolucja nie startuje od zera.Na początku mama względnie prosty system krzepnięcia krwi,obsługiwany przez kilka białek.Poprzez dobór naturalny i mutacje trwające miliony lat powstają organizmy posiadajace coraz bardziej skomplikowane systemy ergo lepiej dostosowane.
Świnia potrzebuje tylko 11 białek do prawidłowego krzepniecia krwi,czyli 4 razy mniej niż człowiek-układ zredukowany=prostszy.
Zamieszczony artykuł jest przynajmniej dlatego dobry,bo posiada dużo poglądowych i porównawczych rysunków,czyli to ,co lubisz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 20:50, 12 Cze 2011    Temat postu:

Szymon:
Cytat:
Interesują mnie Twoje argumenty odnośnie prezentowanych danych.Dyskutuję z Tobą ,z nie z Behe.


Szymonie to nie jest koncert życzeń, zwłaszcza że póki co nie poznałem żadnych Twoich argumentów (poza świecącym linkiem).

To na tyle. Teraz wklejam moją prywatną odpowiedz, ktorą w dniu dzisiejszym wystałełem do Szymona. I na tym koniec dyskusji w tym temacie.
[b]CYTAT:

'> Widzę,że lubisz oceniać innych.Ja zamierzam prowadzić dyskusję merytoryczną
> na sfini,a nie epitety "ignoractwem".

Szymonie-- nasze dyskusje nie zamykają się w kilku wymianach listów.
Moje wnioski (co do Twojego sposobu prowadzenia dyskusji) są poparte tonami tekstu ,jakie między sobą wymieniliśmy.
Więc nie sadzę , żebym Cię zle ocenił. Może tak jest rzeczywiście, może
nie masz czasu robyć streszczeń (lub nie rozumiesz materiału ,który cytujesz polegając na wiarogodności jego autorów). Wystarczyło o tym napisać.

>Rozumież,że Ty uważasz,się za osobę
> kompetentną,tylko problem polega na tym,że nie oceny decydują ,a siła
> argumentów.

Jeszcze się do żadnego mojego argumentu nie odniosłeś . Jedyna Twoja
odpowiedz ,to zasłyszane wieści (dyskusja-'transfer horyzontalny'), lub
wygooglowane na szybkiego linki do przestarzałych artykułów. Czy Ty
czytałeś choć jedno nowe opracowanie na temat silniczka e.coli ? Np.?
Zyczliwość i umiłowanie prawdy (wbrew moim zasadom) nakazywała mi
często odnosić się do Twoich linków (jak tego o makroewolucji), ale i
w takich przypadkach nie odnosiłeś się do naszych (moich) argumentów i jak pchła
skacząc z tematu na temat rzucałeś nowego linka. Napisałem Ci
(uczyniłem to też na moim blogu) , że do tematu kaskady powrócę.
Przetłumaczyłem na razie tekst K. Millera (na moim blogu masz link do tego
tekstu), teraz muszę przetłumaczyć teksty R.Doolittle, a to wymaga
czasu. Pózniej teksty polemizujące z tekstami Dollittle skonfrontuję z odpowiedziami Beheego, fachowca od
struktury białek jakby nie było, i dopiero wtedy będę musiał podsumować to wszystko w zgrabnym
zrozumiałym artykule przy zastosowaniu odpowiedniej grafiki. Więc jak
widzisz ja w swoje opracowania ( W PRZECIWNIENSTWIE DO CIEBIE !) wkładałem i nadal wkładam wiele pracy i nie pozwolę się wodzić
jakimiś linkami rzucanymi (wydaje mi się) na odczepnego tracąc cenny czas i możliwości !

Jak tylko temat kaskady opracuję zostaniesz poinformowany prywatnie i
na 'Sfini' (teraz opracowuję temat abiogenezy na bloga ,robię grafikę i jeszcze mi to zajmie, pózniej będzie pompa jonowa, następnie o rzekomej
ewolucji ukladu sekrecyjnego III, a pózniej o 'kooptacji wici'. Między czasie którtki test do tekstu K.Millera dopiero pozniej Dollitta.

>Szkoda,że nie chcesz przyjąć formuły dyskusji oparte o
> zrozumienie argumentów drugiej strony,a nie chęc "dowalenia"mu.

Zawsze i wszędzie, przyjmuj tylko odpowiednią formę. Ja mam prawo dyskutować w jaki sposób chcę i do tego typu dyskusji dyskutantów mi nie brakuje.'

I zrozum jedno-Doolittle nie udowodnił istnienia redukowalnych kaskad krwi,a tylko udowodnił możliwość istnienia innych rodzajów kaskad. Przeczytaj dokładnie artykuł !

pozdrawiam;[/b]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:20, 15 Cze 2011    Temat postu:

monitor
Cytat:
Szymonie to nie jest koncert życzeń, zwłaszcza że póki co nie poznałem żadnych Twoich argumentów (poza świecącym linkiem).

Przeczytaj mój ostatni post,a przede wszystkim artykuł-tam jest wszystko pieknie ,poglądowo przedstawione na przykładzie kaskad różnych gatunków.Jeśli coś jest niejasne w nim -pytaj :think: .Nie mam zamiaru wklejać całego artykułu z rysunkami-mija to się z celem.
monitor
Cytat:
Jeszcze się do żadnego mojego argumentu nie odniosłeś

Czytaj proszę moje posty-tam masz odpowiedzi,a jeśli coś jest niejasne-pytaj-byle konkretnie.
monitor
Cytat:
I zrozum jedno-Doolittle nie udowodnił istnienia redukowalnych kaskad krwi,a tylko udowodnił możliwość istnienia innych rodzajów kaskad. Przeczytaj dokładnie artykuł !

Może czytamy inny artykuł?Jeśli są prostsze kaskady,czyli zawierające bardziej zredukowaną (mniejszą)liczbę czynników krzepniecia,a mimo to dobrze funkcjonujacych np.ryby,to nie jest to układ redukowalnie złożony?Znowu wychodzi problem def..ale jak pamietam nie miał on dla Ciebie większego znaczenia,mimo obiekcji naukowców np. o jej dwuznaczność.Czym jest więc dla Ciebie układ redukowalnie złożony na tym przykładzie?Co to jest dla Ciebie "podstawowy system" w tym konkretnym przypadku?

Czekam z niecierpliwością na Twój artykuł na temat kaskad-może wtedy coś się" wykluje"i dyskusja nabierze rozpędu i konkretu.Życzę owocnej pracy :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 14:28, 17 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Przeczytaj mój ostatni post,a przede wszystkim artykuł-tam jest wszystko pieknie ,poglądowo przedstawione na przykładzie kaskad różnych gatunków.Jeśli coś jest niejasne w nim -pytaj :think: .Nie mam zamiaru wklejać całego artykułu z rysunkami-mija to się z celem.


Ty nie masz wklejać tego artykułu tylko masz go streścic i wyslać na mojego bloga. Dalej tego nie pojmujesz ? Jeżeli w dalszym ciągu tego nie pojmujesz, to nie jestem w stanie Ci bardziej dosadnie tego wytłumaczyć.

Monitor:
I zrozum jedno-Doolittle nie udowodnił istnienia redukowalnych kaskad krwi,a tylko udowodnił możliwość istnienia innych rodzajów kaskad. Przeczytaj dokładnie artykuł !

Cytat:
Może czytamy inny artykuł?Jeśli są prostsze kaskady,czyli zawierające bardziej zredukowaną (mniejszą)liczbę czynników krzepniecia,a mimo to dobrze funkcjonujacych np.ryby,to nie jest to układ redukowalnie złożony?


Nie odróżniasz pojęć PROSTSZE od ROZNE ? Michael Behe odpowiedzial już na ten zarzut (głowny zarzut na jego procesie !) i jego słowa znajdziesz w watku "Nieredukowalna złożoność pod względem funkcji" oraz w jednym z opisów na moim 'chomiku'. Idz tym śladem ,a znajdziesz wyczerpujące wiadomości. Artykuł Doolittla wygoogloweałeś a artykułów Beheego nie potrafisz wygooglować ? Nie rozumiesz tego ? Jeżeli nie ,to nie jestem w stanie Ci tego bardziej dosłownie wytłumaczyć !

Cytat:
Czekam z niecierpliwością na Twój artykuł na temat kaskad-może wtedy coś się" wykluje"i dyskusja nabierze rozpędu i konkretu.Życzę owocnej pracy :)


Jak zwykle--nic Ci nie pozostaje jak tylko ZBIERANIE OWOCOW czyjejś ciężkiej pracy.

EOT, jak napiszę to dam znać. Narazie abiogeneza.


pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pią 14:30, 17 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:04, 17 Cze 2011    Temat postu:

monitor
Cytat:
Ty nie masz wklejać tego artykułu tylko masz go streścic i wyslać na mojego bloga. Dalej tego nie pojmujesz ? Jeżeli w dalszym ciągu tego nie pojmujesz, to nie jestem w stanie Ci bardziej dosadnie tego wytłumaczyć.

Pozwolisz,że to ja będę decydował ,co mam zrobić z artykułem. :fuj: Celem postu nie jest streszczenie artykułu,ale pozyskanie argumentów w dyskusji o ewolucji kaskady.Uważam,że te przyklady ,które podałem są wystarczające np.ryby i one mnie satysfakcjonują.Jeśli szukasz innych argumentów ,to przeczytaj artykuł.Jesli nie-to chociaż odnieś się do tego,co napisałem-jak na razie milczysz ,a raczej udzielasz rad,a nawet stosujesz mentorski ton-tego nie lubię.
monitor
Cytat:
Nie odróżniasz pojęć PROSTSZE od ROZNE ?

Jedno drugiemu nie przeczy.Kaskady innych kregowców są prostsze,czyli zawierają mniej czynników białkowych,a mimo to są sprawne w swej funkcji-krzepniecia krwi.Z tym sie chyba zgodzisz?Dobór naturalny nie startuje od zera,ale od prostszych systemów i dzięki mutacjom ,faworyzuje organizmy lepiej przystosowane.U człowieka oznacza to system złozony z 44 białek,a u świni wystarcza tylko 11.Taki układ jest prostszy ,choćby dlatego,że wymaga mniej genów do kontroli np.czynników transkrypcyjnych.
monitor
Cytat:
Michael Behe odpowiedzial już na ten zarzut (głowny zarzut na jego procesie !) i jego słowa znajdziesz w watku "Nieredukowalna złożoność pod względem funkcji" oraz w jednym z opisów na moim 'chomiku'. Idz tym śladem ,a znajdziesz wyczerpujące wiadomości. Artykuł Doolittla wygoogloweałeś a artykułów Beheego nie potrafisz wygooglować ?

Nie dyskutujemy ,jak sadzę o tym,gdzie ,ktoś coś napisał,ale mam prosbę i zachętę o konkretne argumenty.Nie dyskutuję z Behe tylko z Tobą.Nie musisz mi nic dosłownie tłumaczyc,tylko odnieś się merytorycznie,a nie wysługuj się linkami,których nawet nie podajesz.Możesz podać argumenty (zacytować)Behego,a argument"to sobie wygogluj"uważam za niepoważny.Przypominam Ci ,że tematem jest Kaskada krzepnięcia krwi podlegała ewolucji,a nie "Nieredukowalna złożoność pod względem funkcji".Jeśli uważasz,że są jakieś argumenty ,to zastosuj je z tamtego wątku w odniesieniu do tego tematu,a nie każ mi się domyslać ,czy istnieje jakiś logiczny związek między nimi. Cenię otwartą komunikację .Jeśli posiadasz wyczerpujące wiadomości to je podaj proszę,ja ich nie znalazłem jak dotąd.Nie interesuje mnie zbytnio jakiś artykuł Behego,tylko czy są tam argumenty naukowe na rzecz nieredukowalności krzepniecia krwi.Jak na razie nie znalazłem,zresztą nie tylko on takowego nie napisał w recenzowanym czasopismie naukowym,ale nikt taki nie napisał,a przynajmniej nie natrafiłem.Jak znalazłeś-czekam.Dyskutujemy na argumenty,czy się pouczamy :nie: Merytorycznie czy erystycznie chcesz prowadzić dyskurs?Ja wybieram to pierwsze i Ciebie tez zachęcam :) Zawsze mozna powiedzieć ''to sobie poszukaj',ale to nie jest dyskusja tylko pouczanie.Rozumiem ,ze na razie nie masz argumentów merytorycznych...
monitor
Cytat:
Jak zwykle--nic Ci nie pozostaje jak tylko ZBIERANIE OWOCOW czyjejś ciężkiej pracy.

Argument a propos czego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rutus




Dołączył: 04 Mar 2011
Posty: 91
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 73 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:19, 22 Cze 2011    Temat postu:

Sprawa odrzucania przez kreacjonistów wyników badań jest oczywista. To ten sam mechanizm, przez który ciągle kreacjonistom brakuje "ogniw pośrednich" pomimo odnalezienia ich w wielkiej liczbie.
Przykładem jest ewolucja rodzaju homo, czyli ścieżka ewolucyjna prowadząca do człowieka współczesnego. Sto lat z okładem kreacjoniści żądali: "przedstawcie nam dowód pod postacią brakującego ogniwa". Tu paleontologia dostarczyła przynajmniej 13 ogniw pośrednich, więc zgodnie z zasadą "mnożenia dziur" kreacjoniści żądają już 14 ogniw pośrednich! Oczywiście żadne ogniwo już zaprezentowane nie jest wystarczające, jest jedynie pretekstem do żądania następnych - to właśnie pseudonauka.
Podobnie jest z kaskadą krzepnięcia krwi. Najpierw Behe nie przeprowadzając żadnych badań stwierza: "kaskada krzepliwości krwi jest nieredukowalnie złożona". Wykazano (po wielu latach żmudnych prac, których Behe nie raczył sam przeprowadzić, bo po co?), że istnieje wiele krótszych kaskad stanowiących fazy pośrednie (dowodem jest to, że krótsze kaskady posiadają zwierzęta prymitywniejsze).
Tak więc teraz kreacjoniści mają nie jedną nieredukowalność a przynajmniej pięć nieredukowalności - postęp. I to znowu na tych samych naukowcach, którzy wykazali, że ta jedna jedyna kaskada jest jednak redukowalna będzie spoczywać ciężar znalezienia faz pośrednich między nimi. I zapewne znajdą - a wtedy kreacjoniści (którzy nie kiwnęli palcem) stwierdzą, że jest jeszcze więcej kaskad nieredukowalnych - i tak w koło Macieju...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rutus dnia Śro 19:22, 22 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 18:32, 01 Lip 2011    Temat postu:

Rutus:
"Sprawa odrzucania przez kreacjonistów wyników badań jest oczywista. To ten sam mechanizm, przez który ciągle kreacjonistom brakuje "ogniw pośrednich" pomimo odnalezienia ich w wielkiej liczbie. "

monitor:
Na koniec nie mogłem się powstrzymać. Musiałem ujrzeć ,co napisał ten MEGAtrollozaur. Ten zaszczepiony na kompromitację:-) , któremu się poplątały nasieniowody ,a żółwie nie są dla niego gadami:-) Jak zwykle nic nie napisał. dyskusją o tych żólwiach ,to handlują już nawet na chomikach :rotfl:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Pią 18:35, 01 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gengar




Dołączył: 11 Cze 2011
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:46, 17 Lip 2011    Temat postu:

Z ust osoby, która zalała wiele forów bezwartościowymi tekstami ujawniającymi jedynie jej nieprzygotowania i zacietrzewienie słowo "MEGAtrollozaur" brzmi... niepoważnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin