Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dowody
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Śro 17:26, 12 Maj 2010    Temat postu: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dowody

[link widoczny dla zalogowanych]
Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:26, 12 Maj 2010    Temat postu:

Widać, że "rzeczpospolita neandrtalska" była amoralna. ;)
Ciekawe, czy w górnym paleolicie podczas rozwoju technicznych wynalazków np. takiego harpunu panował język.
Zarówno w sprawach sexu, jak i nowinek tech. jest on niezbędny, a jeśli już posługiwano się mową, to pytanie: czy to krzyżowanie było za zgodą czy zwykłym gwałtem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:13, 13 Maj 2010    Temat postu:

Myślę, że niezbędna jest raczej komunikacja. Która niekoniecznie musi przybierać formę na tyle abstrakcyjną, aby dobrze pasowało do niej określenie "język".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:42, 13 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Myślę, że niezbędna jest raczej komunikacja. Która niekoniecznie musi przybierać formę na tyle abstrakcyjną, aby dobrze pasowało do niej określenie "język".


Przyznam, że wykazałeś w swej wypowiedzi i mawet się zgodzę, bo rzeczywiście jest niezbędna, ale czy funkcjonowała? Pozwolę sobie zauważyć, iż pytania nie tyczyły abstrakcyjności języka, a innego narządu. ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:41, 14 Maj 2010    Temat postu:

A ja mówiłem o "rozwoju technicznych wynalazków" :P

Śmiem przypuszczać, że do krzyżowania nie potrzeba żadnych abstrakcji. Obojętne przy tym, czy ma to być krzyżowanie na gwałt, czy na podryw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremit




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:47, 15 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Obojętne przy tym, czy ma to być krzyżowanie na gwałt, czy na podryw.

podryw neandertalczyka

- chodź maleńka, pokażę ci moją maczugę :wink:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:55, 15 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
A ja mówiłem o "rozwoju technicznych wynalazków" :P

Śmiem przypuszczać, że do krzyżowania nie potrzeba żadnych abstrakcji. Obojętne przy tym, czy ma to być krzyżowanie na gwałt, czy na podryw.



No nie, a ja nie pomyślałam o "rozwoju technicznych wynalazków", bo nie wyobraziłam sobie jak ta łapa neandetalczyka dała radę wybrać numer na komórce i dryndnąć do homosapienki, by nie abstrahowała tylko przyszła ku niemu natentychmiast.
Widzę Wuju, że ważność przedłużenia gatunku dla Ciebie jest tak pilny, że nie zwracasz uwagi na jakość tylko aby działo jak chce natura.

PS. Lubię zartować i proszę wziąć to pod uwagę. A, aaa, język masz całkiem całkiem. :szacunek:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 13:56, 15 Maj 2010    Temat postu:

Eremit napisał:
wujzboj napisał:
Obojętne przy tym, czy ma to być krzyżowanie na gwałt, czy na podryw.

podryw neandertalczyka

- chodź maleńka, pokażę ci moją maczugę :wink:



Całkiem niezłe, dobrze by ofiarował taką do odgania się przed intruzami. :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:22, 15 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

monitor napisał:
http://archeowiesci.wordpress.com/2010/05/06/krzyzowalismy-sie-z-neandertalczykami-genetycy-maja-dowody/
Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.


Każdy medal ma dwie strony, Jedni uznają to za argument, a inni badacze za kontr...
Dla mnie zagadka jest nierozwikłana, bo skoro się krzyżowali, to należy domniemywać, ze N. byli gorszą rasą, która została skazana na zapomnienie, a chakterystyczne anatomiczne zwyczjnie wyginęły cechy.
Czy to można uznać za prawdę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2118
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 127 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:46, 15 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

Ciekawe po co Jahwe stwarzal neandertalczykow skoro ostatecznie skazal ich na zaglade.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:56, 15 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

mat napisał:
Ciekawe po co Jahwe stwarzal neandertalczykow skoro ostatecznie skazal ich na zaglade.


Rzeczywiście bardzo ciekawe i jak również ciekawe mogłyby być ddowody naukowe, których nie ma: czy życie na Ziemi zaistniało raz czy wiele razy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 20 razy
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 23:34, 15 Maj 2010    Temat postu:

Nawet gdyby zaistniało wiele razy to i tak już zostało zjedzone przez to obecne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 17:40, 16 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

Isa_bel napisał:
monitor napisał:
http://archeowiesci.wordpress.com/2010/05/06/krzyzowalismy-sie-z-neandertalczykami-genetycy-maja-dowody/
Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.


Każdy medal ma dwie strony, Jedni uznają to za argument, a inni badacze za kontr...
Dla mnie zagadka jest nierozwikłana, bo skoro się krzyżowali, to należy domniemywać, ze N. byli gorszą rasą, która została skazana na zapomnienie, a chakterystyczne anatomiczne zwyczjnie wyginęły cechy.
Czy to można uznać za prawdę?



Indianie z Ameryki Północnej mimo,że byli niewątpliwymi braćmi ulegli niemal całkowitej eksterminacji. Neandertalczycy-a przynajmniej brak na to dowodów-nie byli mniej inteligentni od ludzi współczesnych i jak w przypadku wspomnianych Indian mogli być mniej rozwinięci od innych plemion sobie współczesnych, jeśli chodzi o rozwój techniki.

p.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monitor/konto_usuniete dnia Nie 17:42, 16 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:05, 16 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

mat napisał:
Ciekawe po co Jahwe stwarzal neandertalczykow skoro ostatecznie skazal ich na zaglade.


Życie na Ziemi jest po to, by zaistniało i zakończyło się.
Przyjście tu jest po to by czegoś się nauczyć.
Widocznie N. nauczyli się czegoś wcześniej niż sapiennsi i nie muszą istnieć.
:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:10, 16 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

monitor napisał:
Isa_bel napisał:
monitor napisał:
http://archeowiesci.wordpress.com/2010/05/06/krzyzowalismy-sie-z-neandertalczykami-genetycy-maja-dowody/
Badacze zdołali odczytać około 60 proc. genomu jądrowego neandertalczyka. Okazało się, że jest on trochę bardziej podobny do genomu ludzi spoza Afryki niż mieszkańców Czarnego Lądu. Wszystko to dość jasno wskazuje na współżycie Homo sapiens, którzy wyszli z Afryki z neandertalczykami. A także na to, że w wyniku tych stosunków rodziło się płodne potomstwo.


Każdy medal ma dwie strony, Jedni uznają to za argument, a inni badacze za kontr...
Dla mnie zagadka jest nierozwikłana, bo skoro się krzyżowali, to należy domniemywać, ze N. byli gorszą rasą, która została skazana na zapomnienie, a chakterystyczne anatomiczne zwyczjnie wyginęły cechy.
Czy to można uznać za prawdę?



Indianie z Ameryki Północnej mimo,że byli niewątpliwymi braćmi ulegli niemal całkowitej eksterminacji. Neandertalczycy-a przynajmniej brak na to dowodów-nie byli mniej inteligentni od ludzi współczesnych i jak w przypadku wspomnianych Indian mogli być mniej rozwinięci od innych plemion sobie współczesnych, jeśli chodzi o rozwój techniki.

p.


Trudno powiedzieć, czy to polityka białego człowieka doprowadziła do zagłady czerwonoskórych, przecież brak środków leczniczych po lokalnym kataklizmie mogło doprowadzić do epidemii, co zmniejszyło populację lub całkowite wyginięcie danego gatunku.
Wracając do N. (H. sapiens neanderthalis) śmiem twierdzić, że nie krzyżował on się z H. sapiens sapiens. To dwa gatunki żyjące obok siebie.
N. potrafił mówić i jak to w społeczeństwie bywa pewnie się nie dogadali, a być może N. nie był tak odporny na zakażenia jak H.s.s. być może zagłada, to jakaś epidemia. Nie pamiętam dokładnie, ale bodajże na terenie Azji gatunek N. istniał o wiele dłużej niż w Europie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:34, 17 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

Isa_bel
Najwyraźniej jedni zjedli drugich a ci trzeci z boku na tym skorzystali ale że wynależli religie więc i ci chylą się teraz ku własnej zagładzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:36, 17 Maj 2010    Temat postu: Re: Krzyżowaliśmy się z neandertalczykami. Genetycy mają dow

bol999 napisał:
Isa_bel
Najwyraźniej jedni zjedli drugich a ci trzeci z boku na tym skorzystali ale że wynależli religie więc i ci chylą się teraz ku własnej zagładzie.


To byłoby zbyt proste.
Wg. tej teorii, N. jako padlinożerca powinien przeżyć, bo powalkach miałaby żarcia na full.
Religię się czuje lub nie, to nie jest znalezisko czy wynalazek, ale masz rację, że zrobiono z niej dla potrzeb/korzyści własnych (brak mi określenia co-jak to nazwać.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:02, 17 Maj 2010    Temat postu:

Isa_bel napisał:
Widzę Wuju, że ważność przedłużenia gatunku dla Ciebie jest tak pilny, że nie zwracasz uwagi na jakość tylko aby działo jak chce natura..

A jak to ci się udało zobaczyć? :think: :shock:

Isa_bel napisał:

PS. Lubię zartować i proszę wziąć to pod uwagę

PS. Właśnie biorę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:06, 17 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Isa_bel napisał:
Widzę Wuju, że ważność przedłużenia gatunku dla Ciebie jest tak pilny, że nie zwracasz uwagi na jakość tylko aby działo jak chce natura..

A jak to ci się udało zobaczyć? :think: :shock:

Isa_bel napisał:

PS. Lubię zartować i proszę wziąć to pod uwagę

PS. Właśnie biorę.


A nie mówiłam, że umysł mój sięga tam gdzie nie trzeba, zwyczajnie podejrzałam i nie było to przez dziurkę od klucza.
Nie będę już opowiadać, co za wyobrażenia miałeś o przedłużeniu gatunku wszak to bardzo dawno było, bo jakby nie patrzeć to 40 mil. jak N. wyginęli, a zdarzenie miało m. więciej wtedy miejsce.

PS. Nie bądź taki pazerny, najlepszym rozwiązaniem jest brać i dawać. :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 80 razy
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:51, 18 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Isa_bel napisał:
Widzę Wuju, że ważność przedłużenia gatunku dla Ciebie jest tak pilny, że nie zwracasz uwagi na jakość tylko aby działo jak chce natura..

Czyli; jeść pić jeb..ć nie żałować, bieda musi pofolgować? :brawo: :pidu: :gitara: ;-P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Wto 15:52, 18 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:21, 18 Maj 2010    Temat postu:

Zastanawiam się, jak Sapiens mógł się krzyżować z Neandertalczykiem? Jak wiemy, Neandertalczyk był potężny i silny, a Sapiens przy nim wyglądał, jak dziecko. Mężczyzna Sapiens raczej nie mógł uprawiać seksu z Kobietą Neandertalczyk, bo ta by go zgniotła swoimi udami.
Z kolei mężczyzna Neandertalczyk nie mógł uprawiać seksu z kobietą Sapiens, bo byłby przekonany, że uprawia cośtamę. W końcu Neandertalczyk miał swoją moralność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21852
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 425 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:46, 18 Maj 2010    Temat postu:

Isa_bel napisał:
zwyczajnie podejrzałam

:nie: Podejrzliwość jest be! :fuj:

luciu napisał:
Neandertalczyk miał swoją moralność

Który? I jaką?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luciu




Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:05, 18 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:

Który? I jaką?


Neandertalczyk, który zamieszkiwał zachodnią i południową Europę. On miał swoją moralność i przejawiała się wierzeniami i pochówkami, gdzie zmarłego wyposażano w niezbędne akcesoria przydatne po śmierci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremit




Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:02, 18 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:


luciu napisał:
Neandertalczyk miał swoją moralność

Który?

Barycki


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 22:04, 18 Maj 2010    Temat postu:

bol999 napisał:

Czyli; jeść pić jeb..ć nie żałować, bieda musi pofolgować? :brawo: :pidu: :gitara: ;-P


Bol, nie bądź taki hop do przodu, jaki chcesz trzy czynności wykonać jednocześnie, a w dodatku mieć z tego biedne figlowanie. Chyba gitara nie wspomoże na rozweselenie. :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin