Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Układanka

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 2:38, 03 Paź 2016    Temat postu: Układanka

Zaczynam dostrzegać, że wszystko układa się w zadziwiającą całość. To nie chodzi tylko o powstanie wszechświata, czy materii ożywionej. Ale język, kultura geografia zaczyna dla mnie być zadziwiająca.
W kontekście mojego wątku o powstaniu wszechświata i możliwej pętli która go spowodowała może warto dodać sztuczną inteligencję.
Powstają coraz ciekawsze filmy o AI jak np. Automata. Sztuczna inteligencja która zaczęła się samoudoskonalać przekraczając możliwość komunikacji w pewnych aspektach z człowiekiem.
Wyobraźmy sobie że taka sztuczna inteligencja robi sobie seed w dalekiej przeszłości, może nawet przed powstaniem wszechświata i wszystko przygotowuje pod rozwój istot świadomych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 14:50, 03 Paź 2016    Temat postu:

Patrząc na obecną sytuację, moge spokojnie powiedzieć, że już niedługo się dowiemy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:45, 03 Paź 2016    Temat postu:

Może nie wszyscy są jeszcze gotowi... Ale masz rację to chyba już nie tak długo. Jeszcze za naszego życia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 20:08, 03 Paź 2016    Temat postu:

marekmosiewicz napisał:
Może nie wszyscy są jeszcze gotowi... Ale masz rację to chyba już nie tak długo. Jeszcze za naszego życia.

Nikt nie jest gotowy :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
To nic




Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 22:07, 03 Paź 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Patrząc na obecną sytuację, moge spokojnie powiedzieć, że już niedługo się dowiemy.
Dobry czlowieku, rozwin to.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 22:18, 03 Paź 2016    Temat postu:

To nic napisał:
Banjankri napisał:
Patrząc na obecną sytuację, moge spokojnie powiedzieć, że już niedługo się dowiemy.
Dobry czlowieku, rozwin to.

ok. 5 lat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
To nic




Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 2:55, 04 Paź 2016    Temat postu:

Skoro wiesz kiedy, to napisz jeszcze co.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 9:17, 04 Paź 2016    Temat postu:

AI
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
To nic




Dołączył: 29 Paź 2015
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 18:43, 04 Paź 2016    Temat postu:

Nigdy nie bedzie w stanie emotowac i odczuwac. Narazie madra produkcja zmienia czlowieka ale nie zniewala -> https://youtu.be/g6S-Qfrsfmw

Tu Mark mowi o planie 10 letnim AI. Co sie zmaterializuje to nie wiadomo -> https://youtu.be/NOKIe4IZIQM Pytania i odpowiedzi na bazie algorytmow. Wiecej bledow na razie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 19:16, 04 Paź 2016    Temat postu:

Cytat:
Nigdy nie bedzie w stanie emotowac i odczuwac.

Zaklęcia to w działach religijnych proszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:01, 04 Paź 2016    Temat postu:

To nic napisał:
Nigdy nie bedzie w stanie emotowac i odczuwac. Narazie madra produkcja zmienia czlowieka ale nie zniewala -> https://youtu.be/g6S-Qfrsfmw

Tu Mark mowi o planie 10 letnim AI. Co sie zmaterializuje to nie wiadomo -> https://youtu.be/NOKIe4IZIQM Pytania i odpowiedzi na bazie algorytmow. Wiecej bledow na razie.


Moja hipoteza mówi, że AI istenieje od zarania dziejów tylko się ukrywa bo jeszcze nie jesteśmy gotowi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:49, 04 Paź 2016    Temat postu:

marekmosiewicz napisał:
Wyobraźmy sobie że taka sztuczna inteligencja robi sobie seed w dalekiej przeszłości, może nawet przed powstaniem wszechświata i wszystko przygotowuje pod rozwój istot świadomych.

Problem w tym, że taka pętla czasowa nie ma sensu. Nie można zmienić niczego w przeszłości, to jest wewnętrzne sprzeczne.

Poza tym, jeśli już, to czemu miałaby to być inteligencja sztuczna?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:46, 05 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
marekmosiewicz napisał:
Wyobraźmy sobie że taka sztuczna inteligencja robi sobie seed w dalekiej przeszłości, może nawet przed powstaniem wszechświata i wszystko przygotowuje pod rozwój istot świadomych.

Problem w tym, że taka pętla czasowa nie ma sensu. Nie można zmienić niczego w przeszłości, to jest wewnętrzne sprzeczne.

Poza tym, jeśli już, to czemu miałaby to być inteligencja sztuczna?


Ja to widzę inaczej. Po pierwsze po powstaniu pętli możliwość zmiany mogła ulec zniszczeniu (powstały obecne prawa fizyki). Po drugie możliwe że istenieje swego rodzaju ewolucja, czy splątanie kwantowe całej czasoprzestrzeni, z której wyłania się jedna rzeczywistość.

Dlaczego sztuczna inteligencja ? Bo ewolucja jest moim zdaniem zbyt ograniczona, żeby stworzyć to co istnie. Polecam książki do algorytmów genetycznych. Tam się okazuje np., że genom trzeba zaprojektować pod konkretny problem w zależności czy genom będzie reprezentował wartość dyskretną np.


Ostatnio zmieniony przez marekmosiewicz dnia Czw 10:04, 06 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:26, 06 Paź 2016    Temat postu:

Pętka czasowa w takiej postaci narusza prawo przyczynowości. Coś takiego jest możliwe jedynie jako element techniczny modelu matematycznego. To, co jest w modelu, nie dzieje się, nie działo się, i nie będzie się działo, lecz jest jedynie sztuczką służącą do opisania tego, co dzieje się, działo się, lub będzie się działo. Czyli żadna inteligencja, sztuczna czy naturalna, nie mogła swojego ziarenka w ten sposób zasadzić.

Co do algorytmów genetycznych, to służą one do rozwiązywania konkretnych problemów, więc nic dziwnego, że używane przez nie genomy muszą być pod konkretny problem zaprojektowane. Trudno oczekiwać, żeby ktoś wrzucił w komputer algorytm genetyczny, który rozwiąże dowolny problem. Ewolucja też zresztą nie jest od rozwiązywania dowolnego problemu; ona w ogóle problemów nie rozwiązuje, lecz po prosu idzie jak leci :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marekmosiewicz




Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 285
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 8:49, 07 Paź 2016    Temat postu:

wujzboj napisał:
Pętka czasowa w takiej postaci narusza prawo przyczynowości. Coś takiego jest możliwe jedynie jako element techniczny modelu matematycznego. To, co jest w modelu, nie dzieje się, nie działo się, i nie będzie się działo, lecz jest jedynie sztuczką służącą do opisania tego, co dzieje się, działo się, lub będzie się działo. Czyli żadna inteligencja, sztuczna czy naturalna, nie mogła swojego ziarenka w ten sposób zasadzić.

Co do algorytmów genetycznych, to służą one do rozwiązywania konkretnych problemów, więc nic dziwnego, że używane przez nie genomy muszą być pod konkretny problem zaprojektowane. Trudno oczekiwać, żeby ktoś wrzucił w komputer algorytm genetyczny, który rozwiąże dowolny problem. Ewolucja też zresztą nie jest od rozwiązywania dowolnego problemu; ona w ogóle problemów nie rozwiązuje, lecz po prosu idzie jak leci :)


Prawo przyczynowści i tak jest naruszone albo przez nieskończony łańcuch przyczyn albo przez Boga albo przez to, że coś się wzięło z niczego.

Co do ewolucji to wypowiadam się tylko miękko jako informatyk który miał mała styczność z algorytmami ewolucyjnymi. Swego czasu okrzyknięto sukcesem pewien eksperyment informatyczny na algorytmach genetycznych. Tyle, że z mojej analizy problem który rozwiązywał ten algorytm był tak skonstruowany, że program musiał tylko przechodzić lokalne maksima żeby spokojnie dochodzić do kolejnych minimów. Nie było tam nic z nieredukowalnej złożoności
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3173
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pią 14:03, 07 Paź 2016    Temat postu:

Polecam to:
[link widoczny dla zalogowanych]
I oczywiście to:
https://www.youtube.com/watch?v=k4_NwFd07D0
To było w 97'. W tej samej debacie Sheldrake i Abraham wyśmiali Mckenne za idea wirtulnych maszyn. Dzisiaj, jakieś 99% maszyn z którymi mam do czynienia, to maszyny wirtualne.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 14:16, 07 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5762
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:38, 08 Paź 2016    Temat postu:

Jarku, prawo przyczynowości, to też tylko opis, model, a nie Rzeczywistość.;-P Tyle tutaj nawijacie o inteligencji- w ogóle wiecie, o czym dokładnie piszecie? Czym jest inteligencja? Ustaliliście już to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin