Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zdefiniowanie ewolucji

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 26020
Przeczytał: 102 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:18, 03 Wrz 2021    Temat postu: Zdefiniowanie ewolucji

Czym jest ewolucja?
- Ogólną ideą zmienności opartej o mechanizmy statystyczne?
- Stwierdzeniem skąd wzięło się i jakim zmianom podlega życie w aspekcie gatunkowym?
- Wskazaniem funkcjonowania pewnych zależności w rozwoju populacji?

Czym jest darwinizm?
- Wskazaniem zasady doboru naturalnego, jako opisującej zmiany w populacjach gatunkowych?
- Spuścizną idei wynikłej z prac Darwina, polegającej na poszukiwaniu zależności pomiędzy cechami gatunków, a ich rozwojem w wyniku działania mechanizmów doboru naturalnego?
- Stwierdzeniem, że zmiany organizmów żywych nie mają u podłoża żadnego procesu, który nie dałby się sprowadzić do postulatów naturalistycznych (że nie ma przyczyny ponadnaturalnej)?

Gdy czytam sobie spory pomiędzy ewolucjonistami i darwinistami, czy zwolennikami inteligentnego projektu, odnoszę wrażenie, że każdy owe pojęcia traktuje po swojemu, tak jak mu to jest wygodniej, aby wypromować swoje tezy, a nie aby się dogadać i uzgodnić cokolwiek... :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bioslawek




Dołączył: 09 Sty 2015
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:16, 04 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

Michał Dyszyński napisał:
Czym jest ewolucja?(


Zmienność organizmów czasie w tym na drodze adaptacji i dziedziczenia.

Tutaj jest rozwinięcie - w biologii słowo EWOLUCJA ma różne znaczenia;

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez bioslawek dnia Sob 15:19, 04 Wrz 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 26020
Przeczytał: 102 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:27, 05 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

bioslawek napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Czym jest ewolucja?(


Zmienność organizmów czasie w tym na drodze adaptacji i dziedziczenia.

Tutaj jest rozwinięcie - w biologii słowo EWOLUCJA ma różne znaczenia;

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale mamy też takie konteksty tego pojęcia np. np. w informatyce (ewolucja programów, systemów informatycznych), socjologii (ewolucja systemów społecznych). Był tu parę lat temu jeden gość, który promował swoją wizję "ewolucji świadomości". Gdy się zajrzy do Wikipedii są tam też jeszcze inne sposoby zastosowania idei ewolucji. Właściwie to i rozumienie filozofii można by chyba opisywać posługując się tą ideą.
Dlaczego w ogóle o tym piszę. Bo gdy widzę spory ewolucjonistów, czy z ewolucjonistami, brakuje mi przede wszystkim w tym jakiegoś ugadania na start definicji.
Poza tym nawet w kontekście organizmów, gatunków będzie mikroewolucja, czy makroewolucja.
Efektem jest to, że spory się toczą, czasem nawet bardzo zażarte, ale obserwatora z zewnątrz ma ogromny problem ze zorientowaniem się, co w o ogóle jest tych sporów przedmiotem.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 13:30, 05 Wrz 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 1400
Przeczytał: 30 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:39, 14 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

Michał Dyszyński napisał:
Ale mamy też takie konteksty tego pojęcia np. np. w informatyce (ewolucja programów, systemów informatycznych), socjologii (ewolucja systemów społecznych).

No i masz Michale rację. Tylko darwiniście (lub przezeń zwiedzionemu) przy słowie ewolucja na myśl Darwin przychodzi. Normalny człek rozumie, że ewolucja jest procesem, który może być odniesiony do bardzo wielu dziedzin.

Michał Dyszyński napisał:
Był tu parę lat temu jeden gość, który promował swoją wizję "ewolucji świadomości".

Jestem ciekaw, co to za gość, jakbyś przypomniał i napisał, byłbym mocno wdzięczny.

Swoją drogą również jestem zwolennikiem podobnej idei, chociaż częściej piszę o duchowej ewolucji, ale u mnie te terminy mogą wzajemnie przeplatać się.

Tu trochę o tych koncepcjach:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Dyszyński napisał:
Czym jest ewolucja?

Ogólnie ta powszechna definicja jest bardzo prosta:
jest to powolny proces zmian na lepsze

I z tego mamy dwa antonimy:
- rewolucja - proces nagłych zmian
- dewolucja - proces zmian negatywnych bądź odwrotnych

A żeby zrozumieć, że ewolucja nie jest żadnym wynalazkiem darwinistów, wystarczy zdać sobie sprawę, że w łacinie od dawna funkcjonowały takie wyrazy jak: evolutio oraz evolvere

Michał Dyszyński napisał:
Czym jest darwinizm?

Co do samego darwinizmu, to on mocno zdeformował termin ewolucji. I nie tylko dlatego, że zawęził jego zastosowanie wyłącznie do biologii, ale też wprowadził pojęcie ewolucji negatywnej, a także mutacji pozytywnej. No i te oksymorony przyjęły się językowo.

Swoją drogę kiedyś poeta Gerald Massey napisał o darwinizmie w ten sposób:
Cytat:
The theory contains only one half the explanation of man's origins and needs spiritualism to carry it through and complete it. For while this ascent on the physical side has been progressing through myriads of ages, the Divine descent has also been going on – man being spiritually an incarnation from the Divine as well as a human development from the animal creation. The cause of the development is spiritual. Mr. Darwin's theory does not in the least militate against ours – we think it necessitates it; he simply does not deal with our side of the subject. He can not go lower than the dust of the earth for the matter of life; and for us, the main interest of our origin must lie in the spiritual domain.


----
ps dzięki za poruszenie interesującego tematu ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 26020
Przeczytał: 102 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:08, 14 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Był tu parę lat temu jeden gość, który promował swoją wizję "ewolucji świadomości".

Jestem ciekaw, co to za gość, jakbyś przypomniał i napisał, byłbym mocno wdzięczny.

Swoją drogą również jestem zwolennikiem podobnej idei, chociaż częściej piszę o duchowej ewolucji, ale u mnie te terminy mogą wzajemnie przeplatać się.

Tu trochę o tych koncepcjach:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ten gość to Marcin Kotasiński. Forumowa przeglądarka powinna Ci wskazać jego posty. Od razu zastrzegam, że z rzeczonym Marcinem ja miałem osobistą scysję, związaną z tym, że skrytykowałem jego przekonanie, iż w dyskusji może on występować nie jako ten, który przedstawia swoje opinie, leczy który pisze "jak jest". Odebrałem aspirację do takiego ustawienia się w dyskusji jako niedopuszczalną, a nawet w jakiś sposób tę postawę starałem się wyśmiać. Od tamtego czasu Marcin raczej w dyskusjach udziału nie bierze (choć niewykluczone jest, że cichaczem tutaj zagląda, więc jakbyś chciał z nim podyskutować, to jest na to szansa). Dodam też, że - jako fizyk - koncepcję Marcina określaną przez niego jako jako "emcek" też nie specjalnie poważam (pewnie znajdziesz w wyszukiwarce i sam się przekonasz o co chodzi, jeśli zechcesz). Ale też na korzyść Marcina chcę napisać, że to elokwentny i kulturalny człowiek.

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Czym jest ewolucja?

Ogólnie ta powszechna definicja jest bardzo prosta:
jest to powolny proces zmian na lepsze

I z tego mamy dwa antonimy:
- rewolucja - proces nagłych zmian
- dewolucja - proces zmian negatywnych bądź odwrotnych

A żeby zrozumieć, że ewolucja nie jest żadnym wynalazkiem darwinistów, wystarczy zdać sobie sprawę, że w łacinie od dawna funkcjonowały takie wyrazy jak: evolutio oraz evolvere

Nie wiedziałem tego... :think:
Ciekawe dla mnie jest to, co napisałeś, bo myślałem, że termin jako pierwszy użył Darwin. :)

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Czym jest darwinizm?

Co do samego darwinizmu, to on mocno zdeformował termin ewolucji. I nie tylko dlatego, że zawęził jego zastosowanie wyłącznie do biologii, ale też wprowadził pojęcie ewolucji negatywnej, a także mutacji pozytywnej. No i te oksymorony przyjęły się językowo.

Jest jeszcze pojęcie "darwinizmu społecznego" i "darwinizmu ekonomicznego". Nie wiem, czy sam Darwin się cieszy, że stał się "twarzą" procesów traktowane jako raczej mało sympatyczne, ale to się stało, co się stało.
Jednak uważam, że idea doboru naturalnego wciąż powinna być uznawana za nośną intelektualnie (w szczególności w ogólnym znaczeniu).

blackSwan napisał:
Swoją drogę kiedyś poeta Gerald Massey napisał o darwinizmie w ten sposób:
Cytat:
The theory contains only one half the explanation of man's origins and needs spiritualism to carry it through and complete it. For while this ascent on the physical side has been progressing through myriads of ages, the Divine descent has also been going on – man being spiritually an incarnation from the Divine as well as a human development from the animal creation. The cause of the development is spiritual. Mr. Darwin's theory does not in the least militate against ours – we think it necessitates it; he simply does not deal with our side of the subject. He can not go lower than the dust of the earth for the matter of life; and for us, the main interest of our origin must lie in the spiritual domain.


----
ps dzięki za poruszenie interesującego tematu ;)

Dzięki za podziękowanie.
Co się tyczy ogólnie koncepcji Darwina (i powyższego cytatu po angielsku) to wciąż uważam ją za intelektualnie kluczową dla rozwoju ludzkości. Ale też absolutnie nie zamierzam ograniczać swojego mentalnego horyzontu do darwinizmu, czy nawet tego, ku czemu się darwinizm rozwinął. Uważam, ze po prostu występuje w rozwoju wszystkiego co nas otacza cała masa różnych mechanizmów, które dopiero odkrywamy. Dobór naturalny jest tu ważny, ale to jest tylko jeden z mechanizmów. Jest cała masa innych - tak odkrytych (np. jak mutacje, genetyka, epigenetyka), jak i wciąż jeszcze czekających na swoich odkrywców. Wśród nich nie wykluczam (a nawet uważam za mocno prawdopodobną) działania sił świadomych, związanych z wolą istot o wyższej od ludzkiej inteligencji (w tym też Boga, ale nie koniecznie tylko Boga).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16810
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 3:40, 15 Wrz 2021    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Swego czasu bardzo namiętnie krytykowała tego Pana Towarzyski Pelikan.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 3:42, 15 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 1400
Przeczytał: 30 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:20, 15 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

Michał Dyszyński napisał:
Ten gość to Marcin Kotasiński.

Dzięki poszukam.

----
Semele napisał:
https://www.salon24.pl/u/poznanie/

Swego czasu bardzo namiętnie krytykowała tego Pana Towarzyski Pelikan.

Aha, tu też są jego artykuły. Dzięki, Semele.
A że Pelikanka krytykowała, to wcale się nie dziwię :p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16810
Przeczytał: 143 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:29, 15 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

blackSwan napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Ten gość to Marcin Kotasiński.

Dzięki poszukam.

----
Semele napisał:
https://www.salon24.pl/u/poznanie/

Swego czasu bardzo namiętnie krytykowała tego Pana Towarzyski Pelikan.

Aha, tu też są jego artykuły. Dzięki, Semele.
A że Pelikanka krytykowała, to wcale się nie dziwię :p


Nie wczytałam się wtedy w jego myśli.
Natomiast gdzieś w przestrzeni internetu stwierdził iż nie przebił się na forum ze swoim przekazem. Nie znam go. Zauważyłam, że napisał nawet jakieś książki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 26020
Przeczytał: 102 tematy

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:39, 18 Wrz 2021    Temat postu: Re: Zdefiniowanie ewolucji

blackSwan napisał:
Semele napisał:
https://www.salon24.pl/u/poznanie/

Swego czasu bardzo namiętnie krytykowała tego Pana Towarzyski Pelikan.

Aha, tu też są jego artykuły. Dzięki, Semele.
A że Pelikanka krytykowała, to wcale się nie dziwię :p

Cóż, do mnie Marcin też nie trafił ze swoim przekazem. Nie wiem za co krytykowała go Pelikanka, ale w moim odczuciu ta krytyka miała duże szanse być zasadną, jako że dyskusyjnych (łagodnie mówiąc) tez ze strony Marcina jest całkiem sporo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin