ŚFiNiA

ptr

Zacytuję i fragmentami skrócę wstęp do małej książki dr Siegfrieda Ernsta, luteranina, lekarza medycyny, filozofa:

'W dziedzinie nauki i techniki współcześni domagają się ścisłego zbioru miar i wzorów, zaś w dziedzinie moralności i duchowości żądają "rozluźnienia" norm. Oba żądania są zgłaszane w imię postępu: coraz większej precyzji i normalizowania spraw materialnych, i coraz większej nieścisłości i względności w problemach moralnych.

Postawić można tezę, że współcześni wiedzą, że w dziedzinie nauk przyrodniczych muszą zaakceptować rzeczywistość, której nie są w stanie zmienić; natomiast w sferze moralnej sądzą, że mogą budować własną rzeczywistość - swój własny świat dobra i zła.

Postawić można tezę, że współczesne społeczeństwo, potężna struktura zależności międzyludzkich, organicznie wyrasta z naturalnych ludzkich instynktów, które manifestują się w naszej trudnej rzeczywistości. Nie można ich zaspokoić w żaden prosty, "tradycyjny sposób", tak aby społeczna i międzyludzka spójność zaistniała równie obiektywnie, jak dzieje się to na innych poziomach natury.

W tym świetle rewolucja seksualna nie służy do budowania struktur społecznych, ale powoduje rozkład i zniszczenie. Jest ona wojną wypowiedzianą potomstwu. Antagonizuje kobietę i mężczyznę, o czym ma świadczy poziom rozwodów. W miejscu trwałych struktur zwanych rodzinami, pozostawia szczątki rozbitych, niegdyś spójnych "związków".
Twierdzenie, że najwyższą formą miłości jest zespolenie seksualne, nie może ostać się wobec faktu, że w ostatecznym rozrachunku, najpiękniejszą miłością jest ta, o której mówił Jezus właśnie: "Nie ma większej miłości niż ta, gdy człowiek życie swe oddaje za przyjaciół" a trudno się nie zgodzić, że jest to forma miłości większej.

Dziwię się, że ludzie naprawdę sądzą, że papież powagą swego urzędu może zdecydować, co jest dobre, a co złe. Świadczy to o ich autorytarnych elementach w myśleniu a nie o papieżu samym. Jest to w sumie dowodem niezrozumienia czym jest dobro i zło.

Postuluje (Ernst), że z normami moralnymi należy zrobić dokładnie to co zrobiono w dziedzinie nauki i techniki, gdzie nieskoordynowane ze sobą, niedokładne, przestarzałe systemy miar i wag nie zostały zniesione na korzyść braku wszelkich norm. Wręcz przeciwnie, dzięki współczesnej elektronice stały się standardami absolutnymi. Nie mówimy jednak o zmuszaniu ludzi do realizowania określonej moralności przez przemoc państwową, ale właśnie przez propozycję ze strony religii, którą mogą przyjąć, jeśli chcą.

Wraz z wprowadzeniem pigułki "przeciw dziecku" w latach 1963-64 kwestia znaczenia i celu ludzkiej płciowości stała się głównym tematem antropologicznej i moralnej dyskusji teologów. Po raz pierwszy w historii ludzkości, pigułka "przeciw dziecku" umożliwiła oddzielenie, dogłębnie i radykalnie, przyjemności seksualnej od prokreacji. Automatycznie zainicjowało to "rewolucję seksualną". Akty seksualne, stawszy się "bezpiecznymi", zwielokrotniły się w wyniku współczesnej propagandy, głoszącej "prawo do szczęśliwego życia seksualnego". Proporcjonalnie wzrosła liczba "wpadek" - pomimo, lub może w rezultacie, pojawienia się pigułki "przeciw dziecku". Te "niechciane dzieci" muszą więc, co staje się całkiem logiczne, zostać usunięte za pomocą aborcji.

W 1964 w Memorandum podpisanym w Ulm (Niemcy) przez 400 lekarzy i 45 profesorów, skierowanym do rządu, zwrócono uwagę na następujące wewnętrzne związki i nieuniknione konsekwencje: Pigułka "przeciw dziecku" tworzy postawę skierowaną przeciwko dziecko; negatywna postawa wobec dziecka prowadzi do aborcji. Ostrzeżono już wtedy, że Niemcy staną się wymierającym narodem!

Przewidziano, że eksport pigułek do krajów rozwijających się wywoła jeszcze bardziej katastrofalne skutki niż w ówczesnych Niemczech: runą podstawy życia rodzinnego i biologicznego, kwitnąć będą stosunki pozamałżeńskie, czemu zawsze towarzyszy wzrost liczby zachorowań na choroby weneryczne.
Co więcej, obsesyjny seksualizm i eksport pornografii, pigułek, aborcji, sterylizacji, itp. może tylko doprowadzić do bardzo żywego protestu przeciwko państwom Zachodu, które są dziś największym eksporterem pornografii w świecie. Przewidziano w Ulm irańską antypornograficzną rewolucję, która w zasadzie doprowadziła świat na krawędź kolejnej wojny światowej.

Papieskie, hipotetyczne uznanie antykoncepcji i pigułki przyspieszyłoby tylko katastrofę, obejmującą swym zasięgiem również opustoszałe kościoły. Uznanie pigułki, nawet dla małżeństw, oznaczałoby doprowadzenie do końca przedmałżeńskiej czystości. Ktokolwiek wykorzystuje seksualizm jako towar konsumpcyjny, automatycznie zrywa swój związek z Bogiem. Kościół nie będzie miał żadnych grup młodzieżowych, w których wspólnota oparta jest m. in. na czystości i wstrzemięźliwości.
Wygasną powołania kapłańskie

Niektórzy wydają się wierzyć, że to z powodu papieskiego zakazu stosowania antykoncepcji, ludzie nie chodzą do kościoła. Gdyby to było prawdą, liczba wiernych w kościołach ewangelickich pozostałaby niezmienna. Ponieważ ten ostatni Kościół nie bardzo trzyma się jasnego biblijnego wzorca tego problemu, brak sensu jego misji - z powodu nieograniczonej seksualizacji - jest głębszy niż w Kościele Katolickim. Dzieje się tak, ponieważ granica wytyczona przez Ojca Świętego nadal zabezpiecza wielu ludzi przed popełnieniem grzechu.
"Dojrzały, dorosły człowiek" to taki, który potrafi, za pomocą swojej osobowości i sumienia, kontrolować swoje instynktowne reakcje, tj. instynkt seksualny, instynkt jedzenia i picia, ucieczki, agresji, posiadania, instynkt terenowy i instynkt władzy. Ich wspólną, najistotniejszą cechą jest to, że Natura właśnie poprzez te instynkty chce osiągnąć swój obiektywny, instynktowny cel, tworzenie lub podtrzymywanie życia. Podporządkowanie się instynktowi związanemu z niezadowoleniem prowadzi do przemiany niezadowolenia w przyjemność i ekstazę. Ta przemiana jest również związana z formowaniem związku skojarzeń.

W przypadku każdego instynktu, subiektywne doświadczenie przyjemności można oddzielić od obiektywnego celu instynktu, a "ekstazę" można potraktować jako oddzielny środek konsumpcyjny zapewniający przyjemność. Odizolowany od swojego obiektywnego celu instynkt, staje się najpierw sposobem zapewnienia sobie przyjemnością a następnie uzależnieniem, przybierającym różne formy: rozpusty, obżarstwa, alkoholizmu, skąpstwa, żądzy władzy itd.

Uzależnienie niszczy więc życie, które instynkt chce podtrzymywać! Stąd uzależnienie od seksu prowadzi nie tylko do zniszczenia małżeństwa i rodziny, lecz również do powszechnego zabijania nienarodzonych dzieci! Te nieuniknione wewnętrzne zależności wymagają od Papieży i Kościoła nie próby leczenia symptomów, lecz odwagi uczciwego nazwania przyczyn po imieniu. Dokładnie to właśnie czynili Jan Paweł II i jego poprzednicy.

Dante von Salza

Patriarcha rzymski na mocy swej misji jest Strażnikiem Wiary i to definiuje jego osobę. Papież rozluźniający normy moralne automatycznie przestaje być Papieżem. Sam siebie unieważnia.

crosis

Naprawde? Czy faktycznie uniewazni sie postepujac ciagle w granicach stworzonych przez to, co w chrzescijanstwie najwazniejsze: Biblie i powiedziane przez Jezusa Chrystusa?

Crosis

Radosław

Zapominasz, ze katolicyzm to coś więcej niż Biblia, to także tak zwana tradycja i sposób interpretacji. Za pewne twoja intertrpretacja jest szersza i bardziej dowolna i stad ten laptus. :-)

crosis

Hmm widzisz, zasady moralne (szeroko pojete) zmienialy sie z uplywem wiekow... i jakos chrzescijanstwo nie upadlo.

Crosis

Dante von Salza

Radosław

Ks.Marek

wujzboj

Witamy sfinską muzyką sfer niebieskich: :gitara:

Ks.Marek

Z dwóch stron doznaje nalegania. Cóż mam wybrać? Sam nie wiem.
Tak pisze Apostoł Narodów. Zatem już teraz po nim, nikt nie jest w stanie prochu wymyśleć

pozdrawiam

levis

Nie można zapominać, że zasady moralne, jako twór ludzki są po ludzku niedoskonałe, więc nie można ich, nawet jako nakazów KK absolutyzować. Jeżeli więc rozluźnienie miałoby polegać np.na usunięciu tych mniej prawomocnych zakazów bądź nakazów to nie wydaje mi się, że autorytet papieża by ucierpiał. Tak jest w mojej opinii np.w sprawie antykoncepcji nieporonnej.

Ks.Marek

levis

wujzboj

Skoro o sfinskim Regulaminie mowa... Co prawda nie ustala on seksu jako temat niesfinski, ale chcielibysmy go tak traktowac (podobnie jak polityke). Przynajmniej na razie, dokad nie mamy jeszcze zbyt dobrze przecwiczonych metod wygaszania ostrych konfliktow. A rozmowy o seksie i polityce prowadza do gwarantowanych awantur, nie tylko dlatego, ze rozbudzaja emocje ale i dlatego, ze przyciagaja publicznosc zainteresowana glownie w argumentacji za pomoca standartowych argumentatorow podrecznych (jak kij baseballowy i obelzywe slogany).

Prosilbym wiec niesmialo, zeby na razie wybrac inny temat na rozwazania o moralnosci. A jesli juz zupelnie sie nie da, to pogadac o tych gumkach w Kawiarni. Z gory dziekuje za zrozumienie.

Ks.Marek

Tego się spodziewałem. I cenie sobie niezmiernie styl i klasę wuja oraz levisa
Przepraszam

wujzboj

No to brudzia :pidu:

!

Ks.Marek

Zbóju!!!

wujzboj

No i tym sposobem niesiemy w swiat legende o katolickim piciu

(Abi, widzisz to, skarbie?)

levis

Popieram apel wuja i na brudera się pisze:P

wujzboj

No to

(i chyba dalej pic pojdziemy juz do kawiarni?)

levis

Właśnie otwarłem tam temat. Zapraszam:)

Ks.Marek

Ładny gips. Z poważnych deliberacji popadliśmy w nałóg. Trzeba robić wrotki z takiej opcji.

Papież jest "gwarantem" wiarygodności Kościoła jako widzialnej instytucji. Może "uciekać do przodu", w stosunku do poprzedników, ale nie może zawracać.
Szalom!!!

wujzboj

levis

Hmm nie wiem, czy nie może zawracać. Czym innym niż regres była encyklika "Humanae Vitae" w stosunku do prac komisji ds.kontroli urodzeń powołanej przez Jana XXIII?

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Co za pytanie? Po co Papież miałby "poluźniać" zasady moralne? Czemu nas te zasady tak bodą? Dlaczego mamy sobie pofolgować? Przecież Bóg jest niezmienny. On jest miłością. Nie "nagnie" się nigdy do naszej moralności. Ludzie kochani. Jestem przeciwnikiem szargania Pismem Świętym, ale zacytuję "...niech się zaprze samego siebie, niech weźmie swój krzyz i idzie za Mną..." . Tylko z taką postawą dojdziemy do prawdziwej miłości. A prawdziwa miłość, to jedyny SKARB jaki możemy sobie zebrać podczas życia i zabrac ze soba do Pana, a On ją pomnozy. A zbieranie tej miłości może odbywac się tylko przez zjednoczenie z Panem Jezusem. Sami z siebie nic nie możemy osiągnąć. Przeczytajcie sobie I list św. Pawła Apostoła do Koryntian, a zwłaszcza 13 rozdział tego listu.

Poza tym odnosze wrażenie, że na tych forach siedzą ludzie interpretujący Biblię na bazie swojego umysłu i pod wpływem pychy pochodzącej od szatana wysnuwają pochopne wnioski i wzmacniają w sobie poczucie miłości własnej i mądrości. A szatan się cieszy. A my jesteśmy tacy głupi i nędzni. My zarówno ludzie prości jak i wykształceni filozofowie (ja jestem prostaczkiem).

Błagam Was - zwróćmy sie do Pana. On nas napełni swoim Duchem i prawdziwą miłością. I oświeci nas w prawdzie. A prawda nas wyzwoli.

Papież jako następca św. Piotra nie tylko nie może nic zmieniać - żadnej z zasad moralnych, ale podejrzewam, że nawet tego nie chce.

Pozdrawiam